От Bronevik
К Олег...
Дата 26.12.2005 03:44:02
Рубрики Танки;

Re: PRO Фому...

>Немцы улучшали условия работы экипажа за счет других,
>гораздо более важных боевых качеств танка.

>Отсюда и логическая ошибка, слава Богу Вы ее наконец заметили...

Я и не говорю, что это панацея от всех бед. Известны недостатки средних немецких танков, как , например, бортовые люки в башне. Но правильная организация работы экипажа в средних танках была перенята нами у немцев.
От М.Свирин
К Bronevik (26.12.2005 03:44:02)
Дата 26.12.2005 15:09:51

Или наоборот?

Приветствие

>>Отсюда и логическая ошибка, слава Богу Вы ее наконец заметили...
>
>Я и не говорю, что это панацея от всех бед. Известны недостатки средних немецких танков, как , например, бортовые люки в башне. Но правильная организация работы экипажа в средних танках была перенята нами у немцев.

А есть мнение обратное... Немцы ввели в конструкцию своих танков командирскую башенку ТОЛЬКО после изучения ими в ТЕКО наших танков МС-1. Т-19, Т-12/24?? Ведь вспомните, их "гросстрактора" таковой не имели? А наши по опыту общения с ними и с британцами как раз предали забвению и отказались от такой полезной детальки?

На такое заявление есть что возразить? :))

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (26.12.2005 15:09:51)
Дата 26.12.2005 19:20:57

Re: Или наоборот?

>>Я и не говорю, что это панацея от всех бед. Известны недостатки средних немецких танков, как , например, бортовые люки в башне. Но правильная организация работы экипажа в средних танках была перенята нами у немцев.
>
>А есть мнение обратное... Немцы ввели в конструкцию своих танков командирскую башенку ТОЛЬКО после изучения ими в ТЕКО наших танков МС-1. Т-19, Т-12/24?? Ведь вспомните, их "гросстрактора" таковой не имели? А наши по опыту общения с ними и с британцами как раз предали забвению и отказались от такой полезной детальки?

>На такое заявление есть что возразить? :))

Возражаю лишь то, что к организации работы ком. башенка имеет отношение, а к разбивке функций нет.
От М.Свирин
К Bronevik (26.12.2005 19:20:57)
Дата 26.12.2005 19:24:01

Re: Или наоборот?

Приветствие
>>А есть мнение обратное... Немцы ввели в конструкцию своих танков командирскую башенку ТОЛЬКО после изучения ими в ТЕКО наших танков МС-1. Т-19, Т-12/24?? Ведь вспомните, их "гросстрактора" таковой не имели? А наши по опыту общения с ними и с британцами как раз предали забвению и отказались от такой полезной детальки?
>
>>На такое заявление есть что возразить? :))
>
> Возражаю лишь то, что к организации работы ком. башенка имеет отношение, а к разбивке функций нет.

Ну дак у Т-12/24 изначально был ОСВОБОЖДЕННЫЙ командир в башенке :)) Так как?

И еще а вам тут некий ответ накарябал :
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1157101.htm

Подпись
От Олег...
К Bronevik (26.12.2005 03:44:02)
Дата 26.12.2005 04:16:30

Откуда это?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но правильная организация работы экипажа в средних танках была перенята нами у немцев.

У нас была перенята организация работы экипажа в танках?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bronevik
К Олег... (26.12.2005 04:16:30)
Дата 26.12.2005 04:33:40

?

>>Но правильная организация работы экипажа в средних танках была перенята нами у немцев.
>
>У нас была перенята организация работы экипажа в танках?

Ввели в экипаж среднего танка командира, начиная с Т-34-85 с трехместной башней с пушкой С-53.
От Олег...
К Bronevik (26.12.2005 04:33:40)
Дата 26.12.2005 04:43:00

Re: ?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ввели в экипаж среднего танка командира, начиная с Т-34-85 с трехместной башней с пушкой С-53.

А при чем тут немцы?

У нас в среднем танке трехместные башни
с командиром танка еще в то время строили,
колгда в Германии танками и не пахло еще...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (26.12.2005 04:43:00)
Дата 26.12.2005 05:02:56

Re: ?

>У нас в среднем танке трехместные башни с командиром танка еще в то время строили, колгда в Германии танками и не пахло еще...

У нас тогда командир не был освобожденным. Он выполнял обязанности заряжающего и вел огонь из башенного ДТ.
От Олег...
К Игорь Куртуков (26.12.2005 05:02:56)
Дата 26.12.2005 05:05:29

Re: ?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У нас тогда командир не был освобожденным. Он выполнял обязанности заряжающего и вел огонь из башенного ДТ.

В среднем танке!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (26.12.2005 05:05:29)
Дата 26.12.2005 05:09:18

Re: ?

>>У нас тогда командир не был освобожденным. Он выполнял обязанности заряжающего и вел огонь из башенного ДТ.
>
>В среднем танке!?

Конкретно, в Т-28.
От Олег...
К Игорь Куртуков (26.12.2005 05:09:18)
Дата 26.12.2005 05:10:44

Re: ?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Конкретно, в Т-28.

А что там делал третий член экипажа?

И еще более интересно - что он делал в тяжелом танке?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (26.12.2005 05:10:44)
Дата 26.12.2005 05:14:26

Re: ?

>>Конкретно, в Т-28.
>
>А что там делал третий член экипажа?

Третий в башне был радиотелеграфистом. Кроме того он вел огонь из кормового ДТ (там где он был) и работал подающим.

>И еще более интересно - что он делал в тяжелом танке?

То же самое. У Т-28 и Т-35 была практически одинаковая башня.
От Олег...
К Игорь Куртуков (26.12.2005 05:14:26)
Дата 26.12.2005 05:20:52

Re: ?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Третий в башне был радиотелеграфистом. Кроме того он вел огонь из кормового ДТ (там где он был) и работал подающим. То же самое. У Т-28 и Т-35 была практически одинаковая башня.

Неужели в бою морзянкой (телеграфом) что-то передавали?
Кормовой ДТ - запасной, предназначен для самообороны,
а не для ведения боя...

А насчет распредлениея обязанностей, у меня несколько другие сведения:
1 - командир
2 - наводчик орудия
3 - заряжающий (он же радист).

Нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (26.12.2005 05:20:52)
Дата 26.12.2005 05:38:28

Re: ?

>А насчет распредлениея обязанностей, у меня несколько другие сведения:
>1 - командир
>2 - наводчик орудия
>3 - заряжающий (он же радист).

Командир "... справа от орудия, ведет огонь из ДТ, заряжает при помощи радиста орудие, командует танком"

Ну и, соотвественно, радиотелеграфист "обслуживает радиостанцию, в бою помогает заряжать орудие".
От Олег...
К Игорь Куртуков (26.12.2005 05:38:28)
Дата 26.12.2005 05:42:47

Re: ?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Командир "... справа от орудия, ведет огонь из ДТ, заряжает при помощи радиста орудие, командует танком"

То есть именно в такой последовательности? :о)...
Я так думал поечму-то, что ДТ у командира -
скорее что-то вроде личного оружия,
для целеуказания, например, а никак
не основная функция...

>Ну и, соотвественно, радиотелеграфист "обслуживает радиостанцию, в бою помогает заряжать орудие".

Почему он телеграфист, а не просто радист?
Неужели в бою вели передачу телеграфом (морзянкой)?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bronevik
К Олег... (26.12.2005 05:42:47)
Дата 27.12.2005 03:59:21

Re: ?


>>Командир "... справа от орудия, ведет огонь из ДТ, заряжает при помощи радиста орудие, командует танком"
>
>То есть именно в такой последовательности? :о)...
>Я так думал поечму-то, что ДТ у командира -
>скорее что-то вроде личного оружия,
>для целеуказания, например, а никак
>не основная функция...
ДТ, сугубое ИМХО, для "увеселения" командира

>>Ну и, соотвественно, радиотелеграфист "обслуживает радиостанцию, в бою помогает заряжать орудие".
>
>Почему он телеграфист, а не просто радист?
>Неужели в бою вели передачу телеграфом (морзянкой)?


Термины в тридцатые несколько отличались от современных. Даже в написании "разведочный" вместо "разведовательного".
От Олег...
К Bronevik (27.12.2005 03:59:21)
Дата 27.12.2005 05:06:22

Re: ?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ДТ, сугубое ИМХО, для "увеселения" командира

Почему увеселения?
Целеуказание трассерами - очень полезная функция...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bronevik
К Олег... (27.12.2005 05:06:22)
Дата 27.12.2005 05:13:43

Re:)

>>ДТ, сугубое ИМХО, для "увеселения" командира
>
>Почему увеселения?
>Целеуказание трассерами - очень полезная функция...
Это была шутка:-)!