ВИФ2 NE : Ветка : Переход поляков на сторону русских

От	Kosta
К	All
Дата	26.12.2005 01:11:59
Рубрики	11-19 век;

Переход поляков на сторону русских

Прочитал у Тараторина в "Коннице на войне": "В 1654 году был сдучай когда в русскую армию вступило около 1000 польских гусар генерала Килски. Что побудило их прелдать свое государство в разгар войны, остается загадкой".

Может кто-тио знает подробности?

От	Alexus
К	Kosta (26.12.2005 01:11:59)
Дата	26.12.2005 18:27:14

Re: Переход поляков...

>Прочитал у Тараторина в "Коннице на войне": "В 1654 году был сдучай когда в русскую армию вступило около 1000 польских гусар генерала Килски. Что побудило их прелдать свое государство в разгар войны, остается загадкой".

>Может кто-тио знает подробности?

Приветствую!
Во-первых, это не Килски, а Христофор Рыльский
Во-вторых, он не генерал а полковник. "Выходец из старинного рода польской шляхты, герба «Остоя» (в поле червонном, между двумя златыми полумесяцами меч серебрянный, острием вниз), в документах Разрядного приказа он впервые упоминается в 1629 году, как «иноземец Христофор Рыльский».
В третьих, Ян Млоцкий, предположительно автор польской реляции в 1654 г писал об отпуске на войну войск Алексея Михайловича: «Потом полковник Рыльский (Rylski) вел 1000 гусар, обмундированных по-Польскому образцу, с барабанами и свирелями. У его лошади были: на голове султан, на спине крылья и дорогой, шитый золотом чапрак. Многие из гусар, въезжая в ворота, сломали свои копья, потому что поздно уже опустили их пред воротами», - продолжая описание, автор дополняет, что за «возами с казною» следовал «полковник Христофор Федорович Рыльский, имевший при себе только польских гусар». В искаженном переводе с польского фамилия «Rylski» как «Kylski» (т.е. Килски) появилась в исторической работе В.Берха «Царствование царя Алексея Михайловича», а затем в таком виде была повторена В.И.Цвиркуном и т.д.
См. поподробнее:
http://www.milhist.ru/index.php?pageid=art.php&releasenum=5&articlenum=52&skinnum=3&skinnum2=0
а также реляцию 1654
http://www.milhist.ru/index.php?pageid=art.php&releasenum=3&articlenum=47&skinnum=3&skinnum2=0

Вообще, конечно, желательно науч-попу, типа Тараторина, читать осторожно.
Всех благ!

От	Kosta
К	Alexus (26.12.2005 18:27:14)
Дата	26.12.2005 18:57:53

Нда-а, Тараторина на мыло. Спасибо (-)

От	Sav
К	Alexus (26.12.2005 18:27:14)
Дата	26.12.2005 18:45:56

Блиннннн.....

Приветствую!

Спасибо! Т.е. в сухом остатке имеем Христофора Рыльского, который будучи на русской службе возглавлял РУССКИХ гусар "а-ля-полонез":) Тараторин - ...., ..... и .....!

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Warrior Frog
К	Kosta (26.12.2005 01:11:59)
Дата	26.12.2005 17:45:27

Может это "неправильные гусары"? (+)

Здравствуйте, Алл
>Прочитал у Тараторина в "Коннице на войне": "В 1654 году был сдучай когда в русскую армию вступило около 1000 польских гусар генерала Килски. Что побудило их прелдать свое государство в разгар войны, остается загадкой".

1000 "польских гусар"? 1000 "панцирных гусар", (а польская гусария времен "Потопа", именно "панцирная"), это как минимум 5 рот. Думается мне, что во всей "польской армии", "тяжелой кавалерии" такого класса было пара-тройка тысяч. Как мне кааца, кто то, где то, сильно ошибся:-)) Видимо перепутал гусар 19 и 17 веков.

>Может кто-тио знает подробности?

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Adam
К	Kosta (26.12.2005 01:11:59)
Дата	26.12.2005 17:25:23

Re: Переход поляков...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Прочитал у Тараторина в "Коннице на войне": "В 1654 году был сдучай когда в русскую армию вступило около 1000 польских гусар генерала Килски. Что побудило их прелдать свое государство в разгар войны, остается загадкой".
А разве в польском войске было звание или должность "генерал"?

VIRIBUS UNITIS

От	Sav
К	Adam (26.12.2005 17:25:23)
Дата	26.12.2005 18:07:56

Re: Переход поляков...

Приветствую!
>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>>Прочитал у Тараторина в "Коннице на войне": "В 1654 году был сдучай когда в русскую армию вступило около 1000 польских гусар генерала Килски. Что побудило их прелдать свое государство в разгар войны, остается загадкой".
>А разве в польском войске было звание или должность "генерал"?

Были. В переводе на наши деньги это "главный маршал рода войск". Например,генералы артиллерии - Арцишевский Кшиштоф, воевал в Бразилии, участвовал в осадах Бреды и Ла Рошели. Или Пшиемский Жигмунт - на самом деле это он участвовал в осаде Дюнкерка во главе "2 тыс. польских козаков", занимал различные руководящие посты во время Хмельниччины, героически погиб в 1652 году под Батогом, обороняя во главе 2 тыс. "немецких" пехотинцев польский лагерь от козацко-татарского войска.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	И. Кошкин
К	Kosta (26.12.2005 01:11:59)
Дата	26.12.2005 14:47:24

А что такого? Пожарского от покушения спас польский ротмистр

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

на русской службе

И. Кошкин

От	Kosta
К	И. Кошкин (26.12.2005 14:47:24)
Дата	26.12.2005 17:12:51

Да, но целый полк. Разве ординарное событие?

По крайней мере переход 28-го пражского на сторону русских в 1915 году удостоился упоминания в мировой литературе ))

От	Adam
К	Kosta (26.12.2005 17:12:51)
Дата	26.12.2005 20:28:32

И не только в мировой!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>По крайней мере переход 28-го пражского на сторону русских в 1915 году удостоился упоминания в мировой литературе ))
Франц Иосиф повелел запретить когда-либо формировать полк в составе пехоты общей армии с таким номером, а его батальоны депо и маршевые влить в другие подразделения.

VIRIBUS UNITIS

От	Sav
К	Kosta (26.12.2005 17:12:51)
Дата	26.12.2005 17:59:59

Re: Да, но...

Приветствую!
>По крайней мере переход 28-го пражского на сторону русских в 1915 году удостоился упоминания в мировой литературе ))

Во-первых? непонятно откуда это взял Тараторин и что это за "генерал Килски" - это типо как амеры польские фамилии переделывают, что ли? Во-вторых, факт действительно не мог бы остаться незамеченным - 1000 гусар это ого-го-го сколько. ИМХО, скорее всего Тараторин в данном случае "слышал звон".

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Warrior Frog
К	Sav (26.12.2005 17:59:59)
Дата	26.12.2005 18:19:58

Вот и я об этом (+)

Здравствуйте, Алл

> ВВо-вторых, факт действительно не мог бы остаться незамеченным - 1000 гусар это ого-го-го сколько. ИМХО, скорее всего Тараторин в данном случае "слышал звон".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1157238.htm
1000 "польских гусар", это от четверти до половины всей "тяжелой кавалерии", находившейся в "Войске Польском" одновременно. Да за таким "уходом", должны "уйти" раза в два больше "легких", а остальные - просто "разойтись по домам".

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	XAPOH
К	Kosta (26.12.2005 01:11:59)
Дата	26.12.2005 13:02:39