От Объект 172М
К All
Дата 29.12.2005 18:59:52
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Израильская разведка уличила "Хизбаллу" в использовании российских гранатометов


Глава военной разведки Израиля заявил, что террористическая организация "Хизбалла" обстреливает территорию Израиля "ракетами российского производства", проданными Сирии, сообщает израильская газета "Едиот ахронот".

http://lenta.ru/news/2005/12/29/rocket/
От Mike
К Объект 172М (29.12.2005 18:59:52)
Дата 31.12.2005 01:24:08

Израильская разведка официально послана в подобающее ей место

Ответ официального представителя МИД России М.Л.Камынина на вопрос СМИ в связи с заявлениями израильских официальных лиц об использовании российских ракет для обстрела территории Израиля.


Вопрос: Израильская газета “Йедиот ахронот” опубликовала интервью с руководителем военной разведки Израиля А.Зееви-Фаркашем, в котором утверждается, будто боевики ливанского движения “Хизбалла” используют для обстрелов территории Израиля полученные от Сирии ракеты российского производства. Что Вы можете сказать по этому поводу?
Ответ: Вызывает удивление легкость, с которой израильские представители делают подобные заявления, легкость, с которой пресса их тиражирует. Оснований для этого нет и быть не может. Хорошо известно, что Россия строго соблюдает свои обязательства при осуществлении военно-технического сотрудничества, в том числе со странами ближневосточного региона. Созданная у нас система контроля за экспортом вооружений – одна из наиболее строгих и надежных. Она исключает возможность попадания оружия не по назначению.

В полной мере учитывается нами и конфликтный характер военно-политических отношений на Ближнем Востоке, который требует взвешенного, выверенного подхода к подобным вопросам. Одним из важных факторов в этом плане является безопасность Израиля. Кому-кому, а израильским представителям это должно быть хорошо известно.

Остается лишь сожалеть в связи с попытками в явно неблаговидных целях, достаточно далеких от задачи укрепления российско-израильского взаимопонимания, вновь вытащить на свет угрозы, якобы исходящие для Израиля со стороны России. Несмотря на это мы продолжим спокойно делать все для обеспечения стабильности и безопасности в регионе, оказывая содействие политическому урегулированию его проблем и конфликтов.

http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/4072A4C31BA59F9FC32570E70037A456

С уважением, Mike.
От tsa
К Объект 172М (29.12.2005 18:59:52)
Дата 30.12.2005 16:37:31

А где у вампирской гранаты эты помпезно демонстрируемая часть?

Здравствуйте !






С уважением, tsa.
От Лис
К tsa (30.12.2005 16:37:31)
Дата 30.12.2005 16:48:44

Вот:
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Объект 172М (29.12.2005 18:59:52)
Дата 30.12.2005 10:16:09

Ну вот, как бы более свежая и более уточняющая информация

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7101772
PER ASPERA AD ASTRA !
От Constantin
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.12.2005 10:16:09)
Дата 30.12.2005 12:13:14

Ну вот, как бы ничего и не уточнили

Пока все из разряда - Сирия виновата потому как должна быть виновата. Примерно тоже самое мы уже слышали перед бомбардировками Югославии и вторжением в Ирак.

То что это оружие из партий поставлявшихся в Сирию не так просто установить. Нужно сличать серийные номера. Нужно проследить весь путь гранатомета - боеприпаса. Причем должна делать это как минимум некая комиссия с участием России Сирии Израиля а может и еще каких-то стран. Вариантов как некий гранатомет оказался у боевиков - куча. Перепоставка из Сирии лишь один из них. С другого края находится вариант о сознательной провокации израильских спецслужб, а между ними еще несколько вариантов. Маркировка на русском языке это сильный аргумент учитывая что в мире чуть ли не 50% оружия ее имеет в силу ряда исторических причин.
А насчет истинных лиц - Израиль до сих пор оккупирует часть сирийской территории (я к тому что исходя из этого - истинное лицо Израиля - оккупанты и агрессоры?).
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Constantin (30.12.2005 12:13:14)
Дата 30.12.2005 14:03:28

Комиссия? Какая? Кому это надо?

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.
>Пока все из разряда - Сирия виновата потому как должна быть виновата. Примерно тоже самое мы уже слышали перед бомбардировками Югославии и вторжением в Ирак.

Чушь. Полнейшая. Учите матчасть. Если в регионе существуют три государства, одно из которых регулярно подвергается обстрелу со стороны другого, на территории которого действуют тер. организации, в ОТКРЫТУЮ поддерживаемые третьим гос-вом --- и оно этого НЕ СКРЫВАЕТ
(!), так каие могут быть сравнения с Югославией и Ираком?

>То что это оружие из партий поставлявшихся в Сирию не так просто установить. Нужно сличать серийные номера. Нужно проследить весь путь гранатомета - боеприпаса. Причем должна делать это как минимум некая комиссия с участием России Сирии Израиля а может и еще каких-то стран.

Меньше всего это интересует Израиль. Если задаться целью в чём-то обвинить Россию --- тогда это вполне целесообразно. Но Израилю это и даром не надо... Мараться.
С него хватает и Сирии. И в той или иной мере он отвечает
на эти удары.

Вариантов как некий гранатомет оказался у боевиков - куча. Перепоставка из Сирии лишь один из них. С другого края находится вариант о сознательной провокации израильских спецслужб, а между ними еще несколько вариантов. Маркировка на русском языке это сильный аргумент учитывая что в мире чуть ли не 50% оружия ее имеет в силу ряда исторических причин.

Да, но эта история уходит вглубь лишь на 5 лет.

>А насчет истинных лиц - Израиль до сих пор оккупирует часть сирийской территории (я к тому что исходя из этого - истинное лицо Израиля - оккупанты и агрессоры?).

Ну и что? И что с того? Израиль никогда не открещивался от определения "оккупации". До захвата этих территорий обстрелу подвергались Хайфа, Афула, Назарет, Цфат, Тверия и другие города. Как раз в данную минуту мы наблюдаем, что может произойти, если "вернуть" эти территории их прежнему владельцу --- опасность возрастёт в N-ном количистве. Если раньше "кассамы" разрывались на территории киббуцев на юге и Шдероте --- то терерь, когда Израиль ВЕРНУЛ палам их земли, они попросту стали обстреливать Ашкелон.
Возврат Голан, в связи с этим вообще перестал быть какой-либо темою для разговоров...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Константин Чиркин
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.12.2005 14:03:28)
Дата 31.12.2005 01:02:48

Не мараться,а невыгодно ссориться.Т.к. Израиль сам производит закупки в России

Приветствую.Разнообразных средств для борьбы с террористами.Могу конечно и поподробнее,но навряд ли это надо.
От Гриша
К Константин Чиркин (31.12.2005 01:02:48)
Дата 31.12.2005 01:10:20

"Надо, Федя, надо." (с)
От Constantin
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.12.2005 14:03:28)
Дата 30.12.2005 16:37:19

Re: Комиссия? Какая?...

>Чушь. Полнейшая. Учите матчасть. Если в регионе существуют три государства, одно из которых регулярно подвергается обстрелу со стороны другого, на территории которого действуют тер. организации, в ОТКРЫТУЮ поддерживаемые третьим гос-вом --- и оно этого НЕ СКРЫВАЕТ
>(!), так каие могут быть сравнения с Югославией и Ираком?

Да простые сравнения - помните в чем Саддама обвиняли? - ну так что нашли ОМП? между тем многие уже сейчас говорят что ситуация в регионе при наличии Саддама была лучше чем сейчас. А ведь за решение иракской проблемы заплачено жизнями тысяч солдат коалиции и десятков тысяч иракцев.

Так и сейчас Израиль может до опупения орать о Сирийском следе но и Сирийцы да и Россия вполне справедливо может это парировать тем что сии гранатометы не что иное как происки израильских спецслужб а все что поставлено лежит на складах сирийской армии.
Если же это идет в американском контексте про страны изгои и вам хочется вместе с ними решить некую сирийскую проблему то помните про Ирак - как бы хуже не было. Сирийский лидер контролирующий ситуацию в своей стране (даже с учетом его поддержки хезболле) для израиля будет получше чем бесконтрольная страна где разгуляется не только хезболла.


>Меньше всего это интересует Израиль. Если задаться целью в чём-то обвинить Россию --- тогда это вполне целесообразно. Но Израилю это и даром не надо... Мараться.
>С него хватает и Сирии. И в той или иной мере он отвечает
>на эти удары.

Смотри выше - в общем - "ты виноват лишь в том что хочется мне кушать". Нежелание найти реальных виновников не в пользу Израиля говорит.


>Да, но эта история уходит вглубь лишь на 5 лет.

5 лет срок то же не малый.

>Ну и что? И что с того? Израиль никогда не открещивался от определения "оккупации". До захвата этих территорий обстрелу подвергались Хайфа, Афула, Назарет, Цфат, Тверия и другие города. Как раз в данную минуту мы наблюдаем, что может произойти, если "вернуть" эти территории их прежнему владельцу --- опасность возрастёт в N-ном количистве. Если раньше "кассамы" разрывались на территории киббуцев на юге и Шдероте --- то терерь, когда Израиль ВЕРНУЛ палам их земли, они попросту стали обстреливать Ашкелон.
> Возврат Голан, в связи с этим вообще перестал быть какой-либо темою для разговоров...

То есть я оккупант и это хорошо? только помогите мне бороться с теми кто хочет оккупантов своей территории почикать?
Мы в состоянии войны с Сирией и Палестиной но нехорошо когда они по нам пуляют? Хорошо когда мы используем наши вооруженные силы для ударов в других странах. (надо бы кстати поднять вопрос о запрете поставок Израилю самолетов и ракет - он и не скрывает что собирается использовать их для ударов например по иранским объектам, а ранее бомбил иракский реактор и уничтожил шейха Ясина - безобидного больного старичка)
Интересно когда люди начнут понимать что не стоит делить на "своих разведчиков и чужих шпионов" (С)
Другими словами - Израиль сам часто провоцирует экстремистские действия, но за неимением у противника самолетов танков и тд получает взрывы на дискотеках или в универмагах. А пока Израиль сидит на арабских землях то любые действия против него вполне морально оправданы по крайней мере в глазах арабского мира. Может стоит задуматься о возврате того что оккупировали? Ведь с возвратом Египту Синая безопасность Израиля (как государства) по крайней мере не пострадала. Может если вернуть Сирии голаны они хезболлу малость прижмут?
От jeesup
К Constantin (30.12.2005 16:37:19)
Дата 30.12.2005 21:54:11

Ре: Комиссия? Какая?...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>шейха Ясина - безобидного больного старичка

Ну уморил, Constantin, пиши исшо
От Constantin
К jeesup (30.12.2005 21:54:11)
Дата 30.12.2005 22:43:25

Многие в европе посчитали его уничтожение терактом

вообще это был пример того что массу действий Израиля можно посчитать терроризмом если не подходить с двойными стандартами.
От jeesup
К Constantin (30.12.2005 22:43:25)
Дата 31.12.2005 00:17:04

Ре: Многие в...


>вообще это был пример того что массу действий Израиля можно посчитать терроризмом если не подходить с двойными стандартами.

И наоборот.

Едак и Басаева можно обозвать несчастным инвалидом, а Чарли Мансона - жалким коротышкой с комплексами
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Constantin (30.12.2005 22:43:25)
Дата 30.12.2005 23:28:09

А вы попробуйте не подходить. Просто спуститесь на землю. Это не страшно. (-)
От Palmach
К Constantin (30.12.2005 22:43:25)
Дата 30.12.2005 23:16:40

Угу, так же

как многие посчитали терроризьмом уничтожение Маxсадова. Или кого-там в Йемене американцы с "Preditor" замочили, не говоря уже о Ираке. О англичанах на Гиблартаре вообще молчу.

Ещё одни борец за права угнитённый на нашу голову.
От Constantin
К Palmach (30.12.2005 23:16:40)
Дата 31.12.2005 00:25:28

Да что вы какой я борец :))

Я с каждым годом все более мирным делаюсь хотя раньше готов был всех врагов разбомбить :))
Мне бы хотелось что у вас ничего не взрывалось и не гибли люди. Хотелось бы чтобы про вашу страну больше упоминали как лидере мировой науки и тд.
Израиль всю свою историю воюет и пока сильно лучше ситуация не становится так может не той дорогой идете?

А Масхадова и Дудаева может и не стоило уничтожать - есть стойкое ощущение что война в Чечне была кому-то очень нужна и эти ребята нужны были именно мертвыми на определенном этапе.

От ZIL
К Constantin (30.12.2005 16:37:19)
Дата 30.12.2005 20:17:00

Re: Комиссия? Какая?...

Добрый день Constantin.

>Другими словами - Израиль сам часто провоцирует экстремистские действия, но за неимением у противника самолетов танков и тд получает взрывы на дискотеках или в универмагах. А пока Израиль сидит на арабских землях то любые действия против него вполне морально оправданы по крайней мере в глазах арабского мира. Может стоит задуматься о возврате того что оккупировали? Ведь с возвратом Египту Синая безопасность Израиля (как государства) по крайней мере не пострадала. Может если вернуть Сирии голаны они хезболлу малость прижмут?

Мне кажется, общее место между всеми оправдывателями террора, это то, что он не касается лично их. Мне интересно, - существует ли хоть один человек потерявший, скажем, ребенка в терракте, который согласиться, что терроризм - оправданная линия дейтсвий несправедливо претесненных и слабых? Или же это работает только со стороны, абстрактно, как коммунизм у Маркса?

С уважением, ЗИЛ.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К ZIL (30.12.2005 20:17:00)
Дата 30.12.2005 20:48:06

Об этом можно говорить вечно. Понятие, жаль, даётся дорогой ценой.

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Не все, приезжающие на ПМЖ в Израиль евреи являлись яростными борцами с арабами. Для большинства приехавших, философия коренных израилетян о понятиях "мы -- это мы, а они -- враги" была дикостью. Я знал многих, взгляды которых на политику Израиля были похлеще некоторых форумчан... :) Нередко в разговорах в открытую высказывались настолько антисемитские взгляды, что впору было услышать на заседаниях отморозков из РНЕ.
Но временя меняются, меняются и нравы... Бывший участковый из Украины, непомерно гордившийся своей кровью
коренного казака-запорожца (о матери еврейке он вспомнил лишь заполняя документы на ПМЖ), спустя 10 лет потерял сына в теракте. Сейчас он работает в киббуце. Очень религиозный человек... В иудаизме, естественно...
Я мог бы рассказать десятки таких историй. Как известных мне лично людей, так и прочитанных и услышаных. Но смысла в этом нету. Для этого нужно (не дай Бог!) пережить подобное или же столкнуться с этим (так же не дай Бог!) лично.
Кстати, видимо это и объясняет позицию "бесланских" матерей к работникам прокуратуры и властей. Точнее --- позицию "работников" к этим матерям...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Constantin
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.12.2005 20:48:06)
Дата 30.12.2005 23:44:23

Борьба с террором может вестись разными методами

желательно все же создавать условия при которых будет уменьшаться количество потенциальных террористов.
То что человек потерявший в теракте близких практически всегда ожесточается и готов перебить родных и близких террориста не оправдывает аналогичных действий государства.
Ну ладно закончим - мне по человечески хочется пожелать всем представителям Израиля мира и спокойствия в новом году!
Кстати Александр - в Хайфе живет племянница моей тещи. Она русская, а муж еврей. Ну а если кого по фамилии Якубович встретите то возможно он мой родственник хотя ооочень дальний :)).
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Constantin (30.12.2005 16:37:19)
Дата 30.12.2005 17:14:22

Re: Комиссия? Какая?...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Да простые сравнения - помните в чем Саддама обвиняли? - ну так что нашли ОМП? между тем многие уже сейчас говорят что ситуация в регионе при наличии Саддама была лучше чем сейчас. А ведь за решение иракской проблемы заплачено жизнями тысяч солдат коалиции и десятков тысяч иракцев.

А.Б. А при чём здесь сирийско-израильские отношения?

>Так и сейчас Израиль может до опупения орать о Сирийском следе но и Сирийцы да и Россия вполне справедливо может это парировать тем что сии гранатометы не что иное как происки израильских спецслужб а все что поставлено лежит на складах сирийской армии.

А.Б. Ну да... Представить себе снаряд (ракету, мину и т.д.) прилетающее из Ливана в Кирьят-Шмона и не имеющую "сирийского следа" может только безграмотный...

>Если же это идет в американском контексте про страны изгои и вам хочется вместе с ними решить некую сирийскую проблему то помните про Ирак - как бы хуже не было.

А.Б. Не волнуйтесь. Не в первый раз. Чуть более 30 лет назад Сирия уже сделала попытку решения "еврейского вопроса". Через 2 недели еврейские танки стояли в 20км от Дамаска.
И лишь вмешательство США не дало присоединить Дамаск к Голанам, захваченым ранее...

Сирийский лидер контролирующий ситуацию в своей стране (даже с учетом его поддержки хезболле) для израиля будет получше чем бесконтрольная страна где разгуляется не только хезболла.

А.Б. Увы, на этот полудурок отнюдь не "лидер". Его отец был лидером. А у этой куклы проблем выше головы.

>>Меньше всего это интересует Израиль. Если задаться целью в чём-то обвинить Россию --- тогда это вполне целесообразно. Но Израилю это и даром не надо... Мараться.
>>С него хватает и Сирии. И в той или иной мере он отвечает
>>на эти удары.
>
>Смотри выше - в общем - "ты виноват лишь в том что хочется мне кушать". Нежелание найти реальных виновников не в пользу Израиля говорит.

А.Б. Ещё раз повторяю: есть цепочка --- Хезбола-Сирия. Те и другие друг от друга не только не открещиваются, но и всячески демонстрируют свои связи. Так что вам ещё нужно?

>
>То есть я оккупант и это хорошо? только помогите мне бороться с теми кто хочет оккупантов своей территории почикать?
>Мы в состоянии войны с Сирией и Палестиной но нехорошо когда они по нам пуляют? Хорошо когда мы используем наши вооруженные силы для ударов в других странах. (надо бы кстати поднять вопрос о запрете поставок Израилю самолетов и ракет - он и не скрывает что собирается использовать их для ударов например по иранским объектам, а ранее бомбил иракский реактор и уничтожил шейха Ясина - безобидного больного старичка)

А.Б. Бред какой-то... Учите матчасть. Такое впечатление, что вы либо вчера на свет появились...


>Другими словами - Израиль сам часто провоцирует экстремистские действия,

А.Б. Пример приведите, пожалуйста...

но за неимением у противника самолетов танков и тд получает взрывы на дискотеках или в универмагах.

А.Б. У этого противника всё это было. Были и возможности. Где это сейчас --- его проблемы.

Может стоит задуматься о возврате того что оккупировали? Ведь с возвратом Египту Синая безопасность Израиля (как государства) по крайней мере не пострадала. Может если вернуть Сирии голаны они хезболлу малость прижмут?

А.Б. Отдали Газу. Стало лучше? Очистили Зап. Берег --- стало спокойнее? Повторяю --- отдача Голан повлечёт за собой
обстрелы Хайфи и других городов. В Хайфе сосредоточено ок. 50% израильской промышленности. Химзаводы и крупнейший порт. Даже самое ультро-левое правительство не пойдёт на этот шаг. К тому же, что Хезболла ратует за ПОЛНОЕ уничтожение государства. Так в чём смысл?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Constantin
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.12.2005 17:14:22)
Дата 30.12.2005 23:27:36

Re: Комиссия? Какая?...


>А.Б. Ну да... Представить себе снаряд (ракету, мину и т.д.) прилетающее из Ливана в Кирьят-Шмона и не имеющую "сирийского следа" может только безграмотный...

Ну в Газу они как бы в основном из Египта попадают, почему никто не ищет Египетский след?
Что касается сирийского следа - вы оккупируете сирийские земли так что вы ждете - благодарности и букеты цветов?


>А.Б. Не волнуйтесь. Не в первый раз. Чуть более 30 лет назад Сирия уже сделала попытку решения "еврейского вопроса". Через 2 недели еврейские танки стояли в 20км от Дамаска.
>И лишь вмешательство США не дало присоединить Дамаск к Голанам, захваченым ранее...

Я вам про Фому вы мне про Ерему - то что Штаты могут разнести Сирию или то что Израиль выигрывал у арабов войны нет вопросов (вот вопрос почему захват голан не привел к миру и не решил проблем Израиля?). Не получить бы абсолютно дестабилизированную территорию на месте нынешней Сирии по примеру соседнего Ирака. Это не прибавит безопасности Израилю.


>А.Б. Увы, на этот полудурок отнюдь не "лидер". Его отец был лидером. А у этой куклы проблем выше головы.

Как бы без него объемы проблем бы не выросли.



>А.Б. Ещё раз повторяю: есть цепочка --- Хезбола-Сирия. Те и другие друг от друга не только не открещиваются, но и всячески демонстрируют свои связи. Так что вам ещё нужно?

Ну и что? Каждый конкретный случай передачи оружия нужно доказывать.



>А.Б. У этого противника всё это было. Были и возможности. Где это сейчас --- его проблемы.

Вот противник и решает свои проблемы доступными ему способами.

>А.Б. Отдали Газу. Стало лучше? Очистили Зап. Берег --- стало спокойнее? Повторяю --- отдача Голан повлечёт за собой
>обстрелы Хайфи и других городов. В Хайфе сосредоточено ок. 50% израильской промышленности. Химзаводы и крупнейший порт. Даже самое ультро-левое правительство не пойдёт на этот шаг. К тому же, что Хезболла ратует за ПОЛНОЕ уничтожение государства. Так в чём смысл?

Я не знаю стало ли лучше после того как отдали Газу - это покажет время. сейчас можно судить пока только о том стало ли лучше после возврата Синая Египту - судя по тому что израилитяне ездят на египетские курорты видимо стало.
но если хотите можете и дальше жить оккупантами и искать себе оправданий (с учетом того что на голанах вроде основные запасы гидроресурсов региона оправданий найти можно много). Понятно что все эти вопросы крайне сложны но ведь рано или поздно отдавать все это придется. Чем позднее тем больнее - я по человечески понимаю слезы ваших поселенцев которых сейчас сгоняют с палестинских земель для них то они почти как родные. Хезбола же рано или поздно исчезнет или трансформируется (Арафат ведь тоже хотел уничтожить Израиль?) - у них нужно основы подрывать и решение этой проблемы явно не в плоскости ударов по их лидерам и снесения бульдозерами домов.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Constantin (30.12.2005 23:27:36)
Дата 30.12.2005 23:43:33

Простите, но вы действительно не разбираетесь в БВ проблемах.

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Ну в Газу они как бы в основном из Египта попадают, почему никто не ищет Египетский след?

Да вы, милейший, проявляете прямь-таки чудеса безграмотности... Вы хотя бы про палестинско-египетские отношения что-нибудь знаете?

>Что касается сирийского следа - вы оккупируете сирийские земли так что вы ждете - благодарности и букеты цветов?

Вам уже пояснили. Не хотите понимать или не можете --- это ваши проблемы.


>>А.Б. Не волнуйтесь. Не в первый раз. Чуть более 30 лет назад Сирия уже сделала попытку решения "еврейского вопроса". Через 2 недели еврейские танки стояли в 20км от Дамаска.
>>И лишь вмешательство США не дало присоединить Дамаск к Голанам, захваченым ранее...
>
>Я вам про Фому вы мне про Ерему - то что Штаты могут разнести Сирию или то что Израиль выигрывал у арабов войны нет вопросов (вот вопрос почему захват голан не привел к миру и не решил проблем Израиля?). Не получить бы абсолютно дестабилизированную территорию на месте нынешней Сирии по примеру соседнего Ирака. Это не прибавит безопасности Израилю.

Во-первых, на повестке вопрос об оккупации Сирии даже не стоит. более того, если произойдёт уничтожение правящей верхушки Сирии, задачи АОИ станут ещё более конкретными и намного реальнее выполнимыми. Попросту исчезнет какой-либо "правовой" барьер. И ВВС ЦАХАЛа сможет наносить удары не только по базам Хезболлы в Ливане, но и по сирийской территории включительно. А уж учитывая количество национальных расприй в Сирии, надеятся на совместное сопротивление Израилю вообще не придётся... Так что, в этом случае, падение Асада мл. Израилю на 100% выгодно.

>>А.Б. Увы, на этот полудурок отнюдь не "лидер". Его отец был лидером. А у этой куклы проблем выше головы.
>
>Как бы без него объемы проблем бы не выросли.

См. выше.

>>А.Б. Ещё раз повторяю: есть цепочка --- Хезбола-Сирия. Те и другие друг от друга не только не открещиваются, но и всячески демонстрируют свои связи. Так что вам ещё нужно?
>
>Ну и что? Каждый конкретный случай передачи оружия нужно доказывать.

Да ничего не нужно доказывать! Кому это вообще надо? Вам?
Лично?

>>А.Б. У этого противника всё это было. Были и возможности. Где это сейчас --- его проблемы.
>
>Вот противник и решает свои проблемы доступными ему способами.

...и Израиль так же решает с ним эти проблемы! За последний год количество терактов снизилось по сравнению с предыдущим годом на 90%.

если хотите можете и дальше жить оккупантами и искать себе оправданий (с учетом того что на голанах вроде основные запасы гидроресурсов региона оправданий найти можно много).

А никто и не оправдывается. Оправдываются неправые. Израиль себя таковым не считает.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Андю
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.12.2005 17:14:22)
Дата 30.12.2005 17:39:51

Какая, какая. Авторитетная. (+)

Приветствую !

>А.Б. А при чём здесь сирийско-израильские отношения?

При том, что все идет по похожему сценарию.

>А.Б. Ну да... Представить себе снаряд (ракету, мину и т.д.) прилетающее из Ливана в Кирьят-Шмона и не имеющую "сирийского следа" может только безграмотный...

Почему ? Сирийцы, вроде как, из Ливана ушли.

>А.Б. Не волнуйтесь. Не в первый раз. Чуть более 30 лет назад Сирия уже сделала попытку решения "еврейского вопроса". Через 2 недели еврейские танки стояли в 20км от Дамаска.

Да вы просто поэт-песенник, г. Блохин Александр. Народный поэт джамбул. :-)

>И лишь вмешательство США не дало присоединить Дамаск к Голанам, захваченым ранее...

"Ты, Коганович, метро основал !"(c).

>А.Б. Увы, на этот полудурок отнюдь не "лидер". Его отец был лидером. А у этой куклы проблем выше головы.

Хезбаллоны появились, ИМХО, очень даже при жизни старика Ассада.

>А.Б. Ещё раз повторяю: есть цепочка --- Хезбола-Сирия. Те и другие друг от друга не только не открещиваются, но и всячески демонстрируют свои связи. Так что вам ещё нужно?

Нужно : 1. прижать хезбаллонов/воспретить им "террориствовать" и 2. избежать одновременно крупного вооруженного конфликта на БВ.
Но это нужно "людям доброй воли", а не поэтам-песенникам. :-)

>А.Б. Бред какой-то... Учите матчасть. Такое впечатление, что вы либо вчера на свет появились...

Маститый ученый пустил в ход "последний довод королей". Прррр...

>А.Б. Пример приведите, пожалуйста...

Зачем ? Израильтяне воюют что с бандами, что с "подбандитами", а там всякое бывает, ИМХО. В т.ч. и провоцирование противника. Сие нормально.

>А.Б. У этого противника всё это было. Были и возможности. Где это сейчас --- его проблемы.

Ни у арафатовцев, ни у пр. "фридомфайтеров"(c) тяжелой техники таки не было.

>А.Б. Отдали Газу. Стало лучше? Очистили Зап. Берег --- стало спокойнее? Повторяю --- отдача Голан повлечёт за собой обстрелы Хайфи и других городов. В Хайфе сосредоточено ок. 50% израильской промышленности. Химзаводы и крупнейший порт. Даже самое ультро-левое правительство не пойдёт на этот шаг. К тому же, что Хезболла ратует за ПОЛНОЕ уничтожение государства. Так в чём смысл?

Ну здесь то по крайней мере доводы понятны, логичны и воспрещают какое-либо "решение в краткосрочной перспективе". :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Андю (30.12.2005 17:39:51)
Дата 30.12.2005 18:58:14

Ай, астав`те....

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.
>Приветствую !

>>А.Б. А при чём здесь сирийско-израильские отношения?
>
>При том, что все идет по похожему сценарию.

А ну-ка, по-подробнее! Сценарий --- в студию! :)

>>А.Б. Ну да... Представить себе снаряд (ракету, мину и т.д.) прилетающее из Ливана в Кирьят-Шмона и не имеющую "сирийского следа" может только безграмотный...
>
>Почему ? Сирийцы, вроде как, из Ливана ушли.

...и Хезболлу с собой захватили. Да.

>>А.Б. Не волнуйтесь. Не в первый раз. Чуть более 30 лет назад Сирия уже сделала попытку решения "еврейского вопроса". Через 2 недели еврейские танки стояли в 20км от Дамаска.
>
>Да вы просто поэт-песенник, г. Блохин Александр. Народный поэт джамбул. :-)

Из песТни слов не выкинешь!

>>И лишь вмешательство США не дало присоединить Дамаск к Голанам, захваченым ранее...
>
>"Ты, Коганович, метро основал !"(c).

У вас другие сведения? А ну-ка, позвольте полюбопытствовать...

>>А.Б. Увы, на этот полудурок отнюдь не "лидер". Его отец был лидером. А у этой куклы проблем выше головы.
>
>Хезбаллоны появились, ИМХО, очень даже при жизни старика Ассада.

Разумеется! А я что-то отрицаю?

>>А.Б. Ещё раз повторяю: есть цепочка --- Хезбола-Сирия. Те и другие друг от друга не только не открещиваются, но и всячески демонстрируют свои связи. Так что вам ещё нужно?
>
>Нужно : 1. прижать хезбаллонов/воспретить им "террориствовать" и 2. избежать одновременно крупного вооруженного конфликта на БВ.
>Но это нужно "людям доброй воли", а не поэтам-песенникам. :-)

Ну, ну, ну... Вы у меня эпитетом, я вижу наградили... Это предложение отдаёт, к сожалению каким-то непонятным "глобализмом". И вам, как представителю "европейской культуры", это вполне простительно. Только как бы по-мягче выразится... Перечитайте, что ли (или же вы русскую литературу тоже не читаете?) строки про ответ Преображенского Шарикову на егго совет о "дележе". Та же параллель, извините...

>>А.Б. Бред какой-то... Учите матчасть. Такое впечатление, что вы либо вчера на свет появились...
>
>Маститый ученый пустил в ход "последний довод королей". Прррр...

Н-ну! С вами мне не сравниться! Вы как обычно вместо прямого ответа ва-аще скнипаете! :))))

>>А.Б. Пример приведите, пожалуйста...
>
>Зачем ? Израильтяне воюют что с бандами, что с "подбандитами", а там всякое бывает, ИМХО. В т.ч. и провоцирование противника. Сие нормально.

>>А.Б. У этого противника всё это было. Были и возможности. Где это сейчас --- его проблемы.
>
>Ни у арафатовцев, ни у пр. "фридомфайтеров"(c) тяжелой техники таки не было.

Вообще-то я имел ввиду иорданцев до 67-го и сирийцев. До 73-го.

>>А.Б. Отдали Газу. Стало лучше? Очистили Зап. Берег --- стало спокойнее? Повторяю --- отдача Голан повлечёт за собой обстрелы Хайфи и других городов. В Хайфе сосредоточено ок. 50% израильской промышленности. Химзаводы и крупнейший порт. Даже самое ультро-левое правительство не пойдёт на этот шаг. К тому же, что Хезболла ратует за ПОЛНОЕ уничтожение государства. Так в чём смысл?
>
>Ну здесь то по крайней мере доводы понятны, логичны и воспрещают какое-либо "решение в краткосрочной перспективе". :-)

Слава богу, хоть где-то как-то я, как поэт-песеник замли Израилевой стал понятен... :))) Посторяюсь в Новом году держать ту же планку! :)

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

А вот здесь, я, можно сказать --- не просто с Вами согласен, а попросту согласен основать здесь, на Святой Земле партию "гигиенистов" ! :)))

PER ASPERA AD ASTRA !
От Андю
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.12.2005 18:58:14)
Дата 30.12.2005 19:22:25

Ре: Ай, аставте....

Приветствую !

>А ну-ка, по-подробнее! Сценарий --- в студию! :)

Не добегу, до студии то, упаду с грузом "сценариев" по дороге. Можно мне, старенькому, с рабочего места ? Вот и хорошо.

Так вот : раскручивание "сирийской опасности" идет по сценарию, похожему на "иракский" : террористы, прямо поддерживаемые "кровавым режимом", и проблемы с оружием. Пока до ОМП, вроде как, не договорились, но и выборы в Штатах еще не скоро. :-)

>...и Хезболлу с собой захватили. Да.

"Этого я не знаю"(c). Т.е., связь давешних хезбаллонов и официальной Сирии является пока только версией.

>У вас другие сведения? А ну-ка, позвольте полюбопытствовать...

В смысле ? Как всегда у поэтов-песенников, здесь добро персонифицировано, а зло -- инородно. :-)

>Разумеется! А я что-то отрицаю?

Т.е., мягкость/жесткость текущего сирийского преза никакого прямого отношения к активности банд не имеет ?! Собеседник же ваш предполагал, что с "демократизацией" Сирии, станет только хуже, и тут я с ним полностью согласен -- пример "отдемократизированного" Ирака под боком.

>Ну, ну, ну... Вы у меня эпитетом, я вижу наградили... Это предложение отдаёт, к сожалению каким-то непонятным "глобализмом". И вам, как представителю "европейской культуры", это вполне простительно. Только как бы по-мягче выразится... Перечитайте, что ли (или же вы русскую литературу тоже не читаете?) строки про ответ Преображенского Шарикову на егго совет о "дележе". Та же параллель, извините...

Причем здесь ув. Филипп Филиппыч и "продукт его научной деятельности" ? Не пойму, ей Богу. И какой дележ ?

Кстати, а если начнется, не дай Бог, новая арабо-израильская война, вас на передовую пошлют ? Интересно.

>Вообще-то я имел ввиду иорданцев до 67-го и сирийцев. До 73-го.

А разве разговор шел про них ? ИМХО, нет.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Андю (30.12.2005 19:22:25)
Дата 30.12.2005 20:15:40

Ре: Ай, аставте....

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>>А ну-ка, по-подробнее! Сценарий --- в студию! :)
>
>Не добегу, до студии то, упаду с грузом "сценариев" по дороге. Можно мне, старенькому, с рабочего места ? Вот и хорошо.

>Так вот : раскручивание "сирийской опасности" идет по сценарию, похожему на "иракский" : террористы, прямо поддерживаемые "кровавым режимом", и проблемы с оружием. Пока до ОМП, вроде как, не договорились, но и выборы в Штатах еще не скоро. :-)

Простите, но это вновь не верно. "Сирийская опасность" по отношению к Израилю имеет место около 50 лет. Мало того --- дважды она воплощалась в жизнь в ходе открытых боевых действий. Так что ваш сценарий не проходит.

>>...и Хезболлу с собой захватили. Да.
>
>"Этого я не знаю"(c). Т.е., связь давешних хезбаллонов и официальной Сирии является пока только версией.

Может для вас --- это версия. Но поскольку Сирия в ОТКРЫТУЮ призаёт поддержку хеболле, а она (хезболла) признаёт обратное --- это всё-таки факт.

Ну, далее непонятное я скипнул --- не принимайте к сердцу!

>>Разумеется! А я что-то отрицаю?
>
>Т.е., мягкость/жесткость текущего сирийского преза никакого прямого отношения к активности банд не имеет ?! Собеседник же ваш предполагал, что с "демократизацией" Сирии, станет только хуже, и тут я с ним полностью согласен -- пример "отдемократизированного" Ирака под боком.

Простите, но Израиль (точнее его позиция к Сирии) даже не предусматривает некую её "демократизацию" в вашем понимании.

>>Ну, ну, ну... Вы у меня эпитетом, я вижу наградили... Это предложение отдаёт, к сожалению каким-то непонятным "глобализмом". И вам, как представителю "европейской культуры", это вполне простительно. Только как бы по-мягче выразится... Перечитайте, что ли (или же вы русскую литературу тоже не читаете?) строки про ответ Преображенского Шарикову на егго совет о "дележе". Та же параллель, извините...
>
>Причем здесь ув. Филипп Филиппыч и "продукт его научной деятельности" ? Не пойму, ей Богу. И какой дележ ?

Жаль. Не поняли... Но я обычно анекдоты и шутки не поясняю. Извините.

>Кстати, а если начнется, не дай Бог, новая арабо-израильская война, вас на передовую пошлют ? Интересно.

Если она начнётся (не дай Бог!) в ближайшие 4 года --- разумеется пошлют. Далее --- я и сам не знаю. Впрочем, за последние 5 лет для многих резервистов понятие "передовая" было весьма абстрактным. И в нас стреляли и мы в ответ...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Андю
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.12.2005 20:15:40)
Дата 30.12.2005 20:42:56

Ре: Ай, аставте....

Приветствую !

>Простите, но это вновь не верно. "Сирийская опасность" по отношению к Израилю имеет место около 50 лет. Мало того --- дважды она воплощалась в жизнь в ходе открытых боевых действий. Так что ваш сценарий не проходит.

Ладно, замнем. Т.е. имеют место быть традиционно уже напряженные сирийско-израильские отношения, без какой-либо новой эскалации. Понял.

>Может для вас --- это версия. Но поскольку Сирия в ОТКРЫТУЮ призаёт поддержку хеболле, а она (хезболла) признаёт обратное --- это всё-таки факт.

Ясно, см. выше

>Ну, далее непонятное я скипнул --- не принимайте к сердцу!

:-)) Дык, я только за : писать меньше.

>Простите, но Израиль (точнее его позиция к Сирии) даже не предусматривает некую её "демократизацию" в вашем понимании.

"Ералаш" (c) отец дяди Стёпы.

>Жаль. Не поняли... Но я обычно анекдоты и шутки не поясняю. Извините.

Анекдоты ? ФФ рассказал Шарикову анекдот ? Или пошутил ? Дайте мне в руки это издание Булгакова, дайте ! :-)))

>Если она начнётся (не дай Бог!) в ближайшие 4 года --- разумеется пошлют. Далее --- я и сам не знаю.

Понятно, спасибо.

>Впрочем, за последние 5 лет для многих резервистов понятие "передовая" было весьма абстрактным. И в нас стреляли и мы в ответ...

Вы лично и в вас ? Прошу прощения на нескромный вопрос.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Андю (30.12.2005 20:42:56)
Дата 30.12.2005 20:59:48

Ре: Ай, аставте....

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Хорошо, что с вышестоящими вопросами разобрались! :)

>>Жаль. Не поняли... Но я обычно анекдоты и шутки не поясняю. Извините.
>
>Анекдоты ? ФФ рассказал Шарикову анекдот ? Или пошутил ? Дайте мне в руки это издание Булгакова, дайте ! :-)))

Да нет же... Это я вам пытался "пошутить". Не получилось. Проехали.

...далее так же разобрались...

>>Впрочем, за последние 5 лет для многих резервистов понятие "передовая" было весьма абстрактным. И в нас стреляли и мы в ответ...
>
>Вы лично и в вас ? Прошу прощения на нескромный вопрос.

Лично и в "нас". И не раз, и не два.
Разумеется, я не "боевик". Но по мне стреляли, и я в ответ так же стрелял.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Daniel
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.12.2005 14:03:28)
Дата 30.12.2005 15:21:52

Ре: Комиссия? Какая?...

>Меньше всего это интересует Израиль. Если задаться целью в чём-то обвинить Россию --- тогда это вполне целесообразно. Но Израилю это и даром не надо... Мараться.

Уже.

>Вариантов как некий гранатомет оказался у боевиков - куча. Перепоставка из Сирии лишь один из них. С другого края находится вариант о сознательной провокации израильских спецслужб, а между ними еще несколько вариантов. Маркировка на русском языке это сильный аргумент учитывая что в мире чуть ли не 50% оружия ее имеет в силу ряда исторических причин.

>Да, но эта история уходит вглубь лишь на 5 лет.

Вот и надо доказать, что именно эта. Или за найденные у боевика кроссовки надо все сирийские магазины NIKE прессовать?
От Белаш
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.12.2005 10:16:09)
Дата 30.12.2005 10:36:49

Какой ужас: "неуправляемые ракеты советского производства" :))) (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Белаш (30.12.2005 10:36:49)
Дата 30.12.2005 10:45:28

Вы эти смайлики продеманстрируйте семье...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

...ваших бывших соотечественников, в комнате (салоне) которых эта ракета взорвалась. Их счастье, что они в спальне были...
А насчёт названий --- эти претензии к русскоязычным журналистам. От них иногда такие переводы и техпознания услышишь --- что не только на "хи-хи" пробивает.

PER ASPERA AD ASTRA !
От ZIL
К Объект 172М (29.12.2005 18:59:52)
Дата 29.12.2005 23:38:13

Re: Израильская разведка...

Добрый день всем.

Если дословно, то сказал этот покидающий свой пост глава военной разведки, господин фаркаш, в своем интервью газете "Едиот Ахронох", в том числе, следующее:

"The Russians' and Syrians' true face has been exposed, (they) buy and sell weapons with a commitment not to pass it on, yet those weapons are used against us in a blatant manner."

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3191909,00.html

Т.е. господин Фаркаш считает что: "Русские и Сирийцы показали свои истинные лица, они продают и покупают вооружения, обязуясь не передавать их далее, однако эти виды вооружения открыто используются против нас".

Далее господин Фаркаш плавно переводит тему на ПЗРК "Игла", от продажи которых уже давно, надо заметить, отказались.

Оставив эту трепотню явно политической окраски, все же интересно было бы узнать: верно ли что Россия (или любая другая страна), при поставке вооружения в другие страны, заключает договор о непередаче (не продаже) этого вооружения в третьи руки, или же нет? И если да, то какие последствия, в случае нарушения этого обязательства, могут и должны иметь место?

С уважением, ЗИЛ.
От Skwoznyachok
К ZIL (29.12.2005 23:38:13)
Дата 30.12.2005 01:41:31

Есть такая фигня - "Сертификат конечного пользователя"

В нем Покупатель заверяет Продавца, что он является конечной точкой поставки и за пределы страны оружие перенаправляться не будет. Обязательный элемент в оружейных сделках, без него даже обсуждать предварительные условия не станут. Причем, не знаю как в России (что у нас все требуют этот сертификат и гарантии государства-покупателя при продаже боевого или служебного оружия и тяжелых вооружений - это само собой), а в Штатах такой сертификат требуется и на оптовую закупку охотничьего оружия. И санкции есть - всяие заносы в черный список, прекращение дальнейших поставок, отказы в сервисном обслуживании и т.д.
От Eddie
К Skwoznyachok (30.12.2005 01:41:31)
Дата 30.12.2005 15:59:36

Вот как он выглядит (на английском)

Официальный вариант с сайта минобороны Франции:
http://www.defense.gouv.fr/portal_repository/274412569__0001/fichier/getData
От ZIL
К Skwoznyachok (30.12.2005 01:41:31)
Дата 30.12.2005 02:01:24

Re: Есть такая...

Добрый день, уважаемый Skwoznyachok.

>В нем Покупатель заверяет Продавца, что он является конечной точкой поставки и за пределы страны оружие перенаправляться не будет. Обязательный элемент в оружейных сделках, без него даже обсуждать предварительные условия не станут. Причем, не знаю как в России (что у нас все требуют этот сертификат и гарантии государства-покупателя при продаже боевого или служебного оружия и тяжелых вооружений - это само собой), а в Штатах такой сертификат требуется и на оптовую закупку охотничьего оружия. И санкции есть - всяие заносы в черный список, прекращение дальнейших поставок, отказы в сервисном обслуживании и т.д.

Теперь понятно. Спасибо.

Т.е. если утверждения г-на Фаркаша имеют реальную основу, утечка "Вампиров" в руки функционеров Хизбаллы требует принятия соответственных мер со стороны РФ.

С уважением, ЗИЛ.
От Oleh Nemchinov
К Объект 172М (29.12.2005 18:59:52)
Дата 29.12.2005 19:21:44

Так "гранатометами" или "ракетами" (тоесть ПТУР)? (-)
От Андю
К Oleh Nemchinov (29.12.2005 19:21:44)
Дата 29.12.2005 19:25:47

В заметке на "ленте" речь идет об РПГ-29 "Вампир", поставленных Сирии. (+)

Приветствую !

А может быть и непоставленных, из заметки неясно. Но ясно, что "Иглы" продавать сирийцам нельзя.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Palmach
К Андю (29.12.2005 19:25:47)
Дата 29.12.2005 21:54:43

Если оставить в стороне перебранку,

может кто-либо дать статистику поставок РПГ-29 в Сирию?
От Exeter
К Palmach (29.12.2005 21:54:43)
Дата 29.12.2005 22:23:44

Дык, такая мелочевка в печать редко попадает

Но о поставке (по крайней мере, планах поставки) в Сирию именно РПГ-29 с ночными прицелами (видимо, 1ПН51), уважаемый Palmach, информация проходила - в частности, они фигурировали в списках планировавшихся к поставке вооружений, согласованных российско-сирийской межправительственной комиссией по ВТС в декабре 1996 г.
Вообще, с учетом того, что основной объем относительно небольших российских военных поставок в Сирию в последнее десятилетие приходился именно на противотанковые средства ("Корнеты-Э", "Метисы-М", "Конкурсы", "Бастионы", "Шексны", "Рефлексы"), то и поставка современных РПГ
очень вероятна.


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Андю (29.12.2005 19:25:47)
Дата 29.12.2005 21:47:41

Re: В заметке...


>А может быть и непоставленных, из заметки неясно. Но ясно, что "Иглы" продавать сирийцам нельзя.

пзрк у сирийцев и так уже есть
От А.Погорилый
К Андю (29.12.2005 19:25:47)
Дата 29.12.2005 19:50:12

Re: В заметке...

>А может быть и непоставленных, из заметки неясно. Но ясно, что "Иглы" продавать сирийцам нельзя.

А почему нельзя? По международному праву, государство, не находящееся в состоянии войны, другому государству, в состоянии войны не находящемуся, вправе продавать вооружения.
И идут они все на.
От Stalker
К А.Погорилый (29.12.2005 19:50:12)
Дата 29.12.2005 21:24:21

Ре: В заметке...

Здравствуйте
>>А может быть и непоставленных, из заметки неясно. Но ясно, что "Иглы" продавать сирийцам нельзя.
>
>А почему нельзя? По международному праву, государство, не находящееся в состоянии войны, другому государству, в состоянии войны не находящемуся, вправе продавать вооружения.

а еще оно должно отследить чтобы его оружие не попало в руки террористических организаций, к каковым Хизбаллу причислила даже Россия. Так что идите на вы сами, не забыв прихватить с собой правительство Сирии

>И идут они все на.
От Constantin
К Stalker (29.12.2005 21:24:21)
Дата 29.12.2005 23:06:29

Хотелось бы чтобы были предоставлены четкие доказательства

то есть номер гранатомета был из той партии что поставлена в Сирию.
Не стоит однако забывать что существует много вариантов появления гранатомета. Вплоть до фальсификаций. (Израиль явно стремится к ограничению поставок вооружения в Сирию).
Сирийцы конечно ребята не подарок но и другие не ангелочки.
От Андю
К А.Погорилый (29.12.2005 19:50:12)
Дата 29.12.2005 20:38:58

Я говорил о смысле заметки, а не о своей т.з. :-) (-)
От Объект 172М
К А.Погорилый (29.12.2005 19:50:12)
Дата 29.12.2005 19:55:32

Потому что очень высока вероятность попадание ПЗРК в плохие руки ...

>А почему нельзя? По международному праву, государство, не находящееся в состоянии войны, другому государству, в состоянии войны не находящемуся, вправе продавать вооружения.
>И идут они все на.

>>>
..., вот что-то типа "Тора" или крупнее можно.

Интересно Израиль покупает ПЗРК у США или сам производит их по лицензии.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Объект 172М (29.12.2005 19:55:32)
Дата 29.12.2005 21:05:26

"Интернет открывает широкие возможности для поиска информации." (с)

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/pvo.htm

PER ASPERA AD ASTRA !
От Chestnut
К А.Погорилый (29.12.2005 19:50:12)
Дата 29.12.2005 19:52:38

Re: В заметке...

>>А может быть и непоставленных, из заметки неясно. Но ясно, что "Иглы" продавать сирийцам нельзя.
>
>А почему нельзя? По международному праву, государство, не находящееся в состоянии войны, другому государству, в состоянии войны не находящемуся, вправе продавать вооружения.
>И идут они все на.

Сирия находится в состоянии войны с Израилем непрерывно с 1948 года.

In hoc signo vinces
От DM
К Chestnut (29.12.2005 19:52:38)
Дата 29.12.2005 22:56:52

А Россия — Япония сейчас в каком состоянии? (-)
От Oleh Nemchinov
К DM (29.12.2005 22:56:52)
Дата 30.12.2005 10:23:47

Состояние войны прекращено договором ещё времён Хрущова (-)
От Kazak
К DM (29.12.2005 22:56:52)
Дата 29.12.2005 23:40:28

Перемирие - Япония капитулировала. (-)
От Chestnut
К Kazak (29.12.2005 23:40:28)
Дата 29.12.2005 23:44:48

Раз капитулировала -- значит мир

Другое дело, что не заключён двусторонний мирный договор, закрепляющий териториальные изменения.

In hoc signo vinces
От А.Погорилый
К Chestnut (29.12.2005 23:44:48)
Дата 30.12.2005 16:24:49

Re: Раз капитулировала...

>Другое дело, что не заключён двусторонний мирный договор, закрепляющий териториальные изменения.

Да нет, после капитуляции ситуация ближе к перемирию, чем к миру.
Тут есть ряд тонкостей международного права, трудно воспринимаемых, противоречащих обычной бытовой логике.
В частности, прекращение боевых действий и прекращение войны - понятия разные.
Особенно неоднозначно это при капитуляции одной из сторон. Которая бывает обычная (статус капитулирующей стороны оговаривается в договоре о капитуляции, но в общем существует преемственность государства и его власти) и безоговорочная (когда преемственность прерывается, вся власть от органов власти капитулировавшего государства переходит к оккупационным органам победителя, все дальнейшее - на усмотрение победителя).
Капитуляция означает прекращение военных действий, но не войны.
В частности, война между СССР и Германией была прекращена через 10 лет после прекращения военых действий, 25 января 1955 года. В одностороннем порядке - указом Президиума Верховного Совета СССР.

В общем, это нетривиальая область международного права. И юристам не зря деньги платят, за то что они в таких вопросах разбираются.
От Stalker
К Chestnut (29.12.2005 19:52:38)
Дата 29.12.2005 21:43:55

если я не ошибаюсь, запрет распространяется на продажу оружия

Здравствуйте

Странам находящимся в активной фазе военных действий. А формальное состояние войны мало кого интересует
С уважением
От А.Погорилый
К Chestnut (29.12.2005 19:52:38)
Дата 29.12.2005 19:57:36

Re: В заметке...

>>>А может быть и непоставленных, из заметки неясно. Но ясно, что "Иглы" продавать сирийцам нельзя.
>>
>>А почему нельзя? По международному праву, государство, не находящееся в состоянии войны, другому государству, в состоянии войны не находящемуся, вправе продавать вооружения.
>>И идут они все на.
>
>Сирия находится в состоянии войны с Израилем непрерывно с 1948 года.

Не знал, что Израиль - государство, находящееся в состоянии войны. В таком случае и на продажу ему вооружений должны быть ограничения.

Впрочем, поскольку Россия с Сирией не воюет, а с Израилем в союзе не состоит - какие могут быть ограничения для российско-сирийской торговли?

В любом варианте Израиль с его претензиями идет по вышеуказанному эротическому маршруту.