От Гриша
К Архив
Дата 31.12.2005 01:34:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

[2Mike] Очень интересное заявление!

> Созданная у нас система контроля за экспортом вооружений – одна из наиболее строгих и надежных. Она исключает возможность попадания оружия не по назначению.

Этож какая система должна быть? Даже наличие оружия в руках российских военнослужащих не может исключить возможность попадания его не по назначению. Это может означать только одно - либо оружие фиктивное и было использованно как повод отмыва очень больших денег...либо это просто отмах, типа "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не раскажем".
От Dervish
К Гриша (31.12.2005 01:34:09)
Дата 31.12.2005 05:26:38

Как говорится - "смотрите кому выгодно"

День добрый, уважаемые.

Что, оружие российского производства можно купить только у Сирии?!
Его могли продать грузины, украинцы, прибалты, воесточно-европейские страны из арсеналов Выаршавского Договора.
Хезболла могла его купить на "черном рынке" у нелегальных торговеце оружием...

Наконец, почему так уж сразу исключается целенаправленная провокация спец. служб направленная на разушения российско-сирийского партнерства?!

Кому сейчас ВЫГОДНО обвинять сирийцев "во всех смертных грехах", что бы с одной стороны лишить Сирию одного из меногих союзников и с другой стороны лишить Россию партера на Ближнем Востоке?..

Да и не факт, что фрагменты, предъявляемые израильскими представителями - и в самом деле есть то, что упало после обстрела кем-то территории Израиля.

С уважением - Dervish
От Гриша
К Dervish (31.12.2005 05:26:38)
Дата 31.12.2005 06:10:20

Re: Как говорится...

>День добрый, уважаемые.

>Что, оружие российского производства можно купить только у Сирии?!
>Его могли продать грузины, украинцы, прибалты, воесточно-европейские страны из арсеналов Выаршавского Договора.

Вот отсюда пожалуйста - кто из вышеупомянутых имеет на вооружении РПГ-29?

>Хезболла могла его купить на "черном рынке" у нелегальных торговеце оружием...
МИД России заявил что оружие проданное Россией находится под контролем который не возможно обойти. Соответственно "черного рынка" не может быть.

>Наконец, почему так уж сразу исключается целенаправленная провокация спец. служб направленная на разушения российско-сирийского партнерства?!

>Кому сейчас ВЫГОДНО обвинять сирийцев "во всех смертных грехах", что бы с одной стороны лишить Сирию одного из меногих союзников и с другой стороны лишить Россию партера на Ближнем Востоке?..

А я вот думаю - кому в России выгодно дестабилизовать обстановку на Ливано-Израильской границе, и что с такими людьми надо делать...?
От Dervish
К Гриша (31.12.2005 06:10:20)
Дата 31.12.2005 13:55:54

Чуть не забыл...

День добрый, уважаемые.

>>Его могли продать грузины, украинцы, прибалты, воесточно-европейские страны из арсеналов Выаршавского Договора.
>
>Вот отсюда пожалуйста - кто из вышеупомянутых имеет на вооружении РПГ-29?

Вроде "Вампир" был принят но вооружения Советской Армии ДО распада СССР. Значит мог оказаться в арсеналах бывших советских республик.

>МИД России заявил что оружие проданное Россией находится под контролем который не возможно обойти. Соответственно "черного рынка" не может быть.

Может, если "Вампиры" туда попадают не от российских покупателей.

Кроме этого,
- как я понимаю, Вы делаете вид, что версии о недостоверном (или фальсифицированном) сообщении о применения сирийских РПГ-29 бойцами Хезболлы - как бы и не сушествует?
Откуда известно что при нападении на израильтян Хезболла использует РПГ-29?
Только со слов (зантересованного) израильского чина?

Да и от некоторых обстрелов Израиля Хезболла открещивается...

Ну а "Аль-Каида" заявляет, что недавно выпустили 10 ракет "Град". Ну это уж никак не граната ПГ-29В, кому знать как не им!..

Dervish
От Kazak
К Dervish (31.12.2005 13:55:54)
Дата 31.12.2005 14:09:58

Я не знаю как у грузин

Ига меес он ома саатусе сепп.

У прибалтов нет и небыло советского вооружения. Так-шо..

Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Kazak (31.12.2005 14:09:58)
Дата 31.12.2005 14:17:04

Что, наши все-все вывезли со складов при выводе?! (-)

-
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Dervish (31.12.2005 14:17:04)
Дата 31.12.2005 14:27:09

А нафига прибалтам ваше вооружение?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Они и на сирийцев-то мало похожи... Да и смысл их существования немного в другом... :))

PER ASPERA AD ASTRA !
От Kazak
К Dervish (31.12.2005 14:17:04)
Дата 31.12.2005 14:21:37

Кроме того, что бандитам продали - вывезли.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Хотя при известном разгилдястве могли конечно пару ясчиков "Вампиров" осталось...;)

Извините, если чем обидел.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Dervish (31.12.2005 13:55:54)
Дата 31.12.2005 14:04:43

Лучше бы и не вспоминали... Полная чушь.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Я понимаю, что для такого серьёзного эксперта в области вооружений и политической ситуации на Бл. Востоке как вы, заявление представителей ЦАХАЛа и экспертов ООН, присутствующих на месте взрывов, мало что значит.
Надеюсь, ООНовцы и мосадовцы это переживут... :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Dervish
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (31.12.2005 14:04:43)
Дата 31.12.2005 14:15:56

А где была речь об экспертах ООН на месте обстрела?!

День добрый, уважаемые.

По делу есть что сказать, или хотите меня пообсуждать?

> Я понимаю, что для такого серьёзного эксперта в области вооружений и политической ситуации на Бл. Востоке как вы, заявление представителей ЦАХАЛа и экспертов ООН, присутствующих на месте взрывов, мало что значит.

Сначала глава израильской разведки сказал про РПГ-29 в интервью, затем корреспондентам показали обломки гранаты и сказали, что мол есть еще...

А где же независимые эксперты?
А откуда известно, что эти обломки с места обстрела?
А откуда известно, что стреляли Хизболла?


Dervish
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Dervish (31.12.2005 14:15:56)
Дата 31.12.2005 14:25:12

В телевизоре. (-)
От Dervish
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (31.12.2005 14:25:12)
Дата 31.12.2005 14:47:25

А в телевизоре показывали тоже "фотографии гранат"? (-)

-
От Zamir Sovetov
К Гриша (31.12.2005 06:10:20)
Дата 31.12.2005 13:17:56

-=8-0 А как Россия дестабилизирует ливно-израильскую границу?!

> А я вот думаю - кому в России выгодно дестабилизовать обстановку на Ливано-Израильской границе, и что с такими людьми надо делать...?

фактов бы, хоть каких-нибудь...
От Гриша
К Zamir Sovetov (31.12.2005 13:17:56)
Дата 31.12.2005 13:33:17

Поставкой вооружения, оказывающейся в руках у Хезболы (-)
От Mike
К Гриша (31.12.2005 13:33:17)
Дата 31.12.2005 13:46:57

нет никаких доказательств, кроме слов израильских "разведчиков"

репутация у которых по части правдивости далеко не самая лучшая.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (31.12.2005 13:46:57)
Дата 31.12.2005 13:55:46

Ух! Шокирующее название. Отожгли! :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

А ну-ка, по-подробнее! :)) Это что-то новенькое. Так сказать --- неизведанная тема: "Осведомлённость Mike в делах Мосада".
"Я бы на вашем месте садился бы за дессертацию!" (с).

PER ASPERA AD ASTRA !
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (31.12.2005 13:55:46)
Дата 31.12.2005 14:04:13

может быть у Израиля и есть работающая разведка, но

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>А ну-ка, по-подробнее! :)) Это что-то новенькое. Так сказать --- неизведанная тема: "Осведомлённость Mike в делах Мосада".
>"Я бы на вашем месте садился бы за дессертацию!" (с).

пропагандисты, запугивающие своё же население байками о иракском и иранском ОМП к таким явно не относятся. Кстати, как там было с законностью содержавшейся Израилем АОИ?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (31.12.2005 14:04:13)
Дата 31.12.2005 14:07:26

Вы решили в этом усомниться?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>пропагандисты, запугивающие своё же население байками о иракском и иранском ОМП к таким явно не относятся.

Вы хотите развить тему о иранском ОМП?

Кстати, как там было с законностью содержавшейся Израилем АОИ?

Чего? Не понял, простите...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (31.12.2005 14:07:26)
Дата 31.12.2005 14:13:18

Re: Вы решили...

>>пропагандисты, запугивающие своё же население байками о иракском и иранском ОМП к таким явно не относятся.
>
>Вы хотите развить тему о иранском ОМП?

Я хочу напомнить, что уже пролетевший пропагандист никуда не годится. Веры нет. :)

>Кстати, как там было с законностью содержавшейся Израилем АОИ?

>Чего? Не понял, простите...

Очепятка. Читать Армия Южного Ливана. Так на каком основании Израиль содержал незаконное формирование на территории суверенного государства?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (31.12.2005 14:13:18)
Дата 31.12.2005 14:24:22

На основании обеспечения безопасности своей страны.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Израиль ни разу не нападал на Сирию и первым не наносил ударов по Ливану.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Гриша
К Mike (31.12.2005 13:46:57)
Дата 31.12.2005 13:54:26

Позвоните в посольство, с просьбой участвовать в экспертизе. :) (-)
От Dervish
К Гриша (31.12.2005 06:10:20)
Дата 31.12.2005 07:57:11

Ни России ни Сирии дестабилизация на Ливано-Израильской границе не нужна (-)

-
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Dervish (31.12.2005 07:57:11)
Дата 31.12.2005 10:31:06

Простите, Вы когда это декламировали, в зеркало не смотрели? :))

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Правда, что лицо казалось Вам строгим, честным и мужественным?... :)))
У России выгода одна --- продать хоть кому-нибудь оружия. Бог ей судья... А вот эти ваши слова про Сирию... Отожгли. Поздравляю. За последние двое суток на форуме, из обсуждений на ближневосточные темы --- ваше ставлю по юмору на 1-е место!
Вы бы про Сирию, как сторонницу стабильности, ливанцам ещё рассказали. Думаю, они бы оценили это с ещё большим вообдушивлением, чем я.
Короче --- что делать с матчастью знаете? Вперёд! :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Dervish
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (31.12.2005 10:31:06)
Дата 31.12.2005 13:18:17

Провоцируете флейм? "Слив защщитан".

>У России выгода одна --- продать хоть кому-нибудь оружия. Бог ей судья...

А в чем проблема-то? Сирия не под международными санкциями, агрессором не является, оружие покупает для обороны от возможной агресии. Почему бы и не продавать?
А Бога не трожте.

>А вот эти ваши слова про Сирию... Отожгли. Поздравляю. За последние двое суток на форуме, из обсуждений на ближневосточные темы --- ваше ставлю по юмору на 1-е место!

По сути сказать нечего, провоцируете флей, разводите демагогию?
"Слив защщитан".

> Вы бы про Сирию, как сторонницу стабильности, ливанцам ещё рассказали. Думаю, они бы оценили это с ещё большим вообдушивлением, чем я.

Кому бы говорить о стабильности - только не апологету политики страны уже пол-века плюющей на резолоции ООН о прекращении оккупации (арабской) Палестины.

> Короче --- что делать с матчастью знаете? Вперёд! :)
Это Вы - для себя лозунг приготовили?

Dervish
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Dervish (31.12.2005 13:18:17)
Дата 31.12.2005 13:52:06

"Успокойтесь. Дышите носом" (с)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>>У России выгода одна --- продать хоть кому-нибудь оружия. Бог ей судья...
>
>А в чем проблема-то? Сирия не под международными санкциями, агрессором не является, оружие покупает для обороны от возможной агресии. Почему бы и не продавать?
>А Бога не трожте.

Ну, проблема-то не у вас, так что сидели бы...

>>А вот эти ваши слова про Сирию... Отожгли. Поздравляю. За последние двое суток на форуме, из обсуждений на ближневосточные темы --- ваше ставлю по юмору на 1-е место!
>
>По сути сказать нечего, провоцируете флей, разводите демагогию?
>"Слив защщитан".

Это не флейм. Это лишь констатация факта. Аффтар пешы исчо! :)))

>> Вы бы про Сирию, как сторонницу стабильности, ливанцам ещё рассказали. Думаю, они бы оценили это с ещё большим вообдушивлением, чем я.
>
>Кому бы говорить о стабильности - только не апологету политики страны уже пол-века плюющей на резолоции ООН о прекращении оккупации (арабской) Палестины.

Дайте-ка мне текст хоть одной принятой резолюции по этому вопросу. Плиз.

PER ASPERA AD ASTRA !
От AlexNE
К Гриша (31.12.2005 01:34:09)
Дата 31.12.2005 02:16:13

Нормальное заявление.

В переводе на простой английский оно значит примерно следующее:
Если вы считаете Россию страной пьяниц, дураков, воров и медведей - то это ваши проблемы. Мы знаем что делаем, потому просим к нам со своим умным цифилизованным рылом не лезть :)

Извиняюсь за оффтопик.
Что касается военно-исторического аспекта, Григорий, то только слепой не видит, что МИД России стал делать то, что он должен делать. Если кто-то гонит ерунду - он будет получать нотой по морде. И это - нормально.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К AlexNE (31.12.2005 02:16:13)
Дата 31.12.2005 02:41:55

Никто вас так не воспринимает. Успокойтесь.

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Но вот маленькая "зарисовка" на тему МИД России и недавнее голосование в совбезе ООН по Сирии... И наложением вето грозили, и воздержкой от голосования... А в результате, как говорилось в СМИ --- третьим руку поднял именно российский представитель. Принципиальность налицо. А какие дебаты здесь, на форуме были... :)
Поймите, вы заявляете что-то от лица российского МИДа. Не слишком ли много на себя берёте? Я понимаю --- с вас и "взятки гладки". Но вопрост-то так же чисто риторический...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Гриша
К AlexNE (31.12.2005 02:16:13)
Дата 31.12.2005 02:23:57

Re: Нормальное заявление.

>В переводе на простой английский оно значит примерно следующее:
>Если вы считаете Россию страной пьяниц, дураков, воров и медведей - то это ваши проблемы. Мы знаем что делаем, потому просим к нам со своим умным цифилизованным рылом не лезть :)

>Извиняюсь за оффтопик.
>Что касается военно-исторического аспекта, Григорий, то только слепой не видит, что МИД России стал делать то, что он должен делать. Если кто-то гонит ерунду - он будет получать нотой по морде. И это -
нормально.


Для того что бы сморозить такую штуку, про "невозможность", надо либо быть дураком либо всех других считать дураками. Если это действительно роль российского МИДа, то ... ой.
От Mike
К Гриша (31.12.2005 01:34:09)
Дата 31.12.2005 01:39:02

зато официальное

>> Созданная у нас система контроля за экспортом вооружений – одна из наиболее строгих и надежных. Она исключает возможность попадания оружия не по назначению.
>
>Этож какая система должна быть? Даже наличие оружия в руках российских военнослужащих не может исключить возможность попадания его не по назначению. Это может означать только одно - либо оружие фиктивное и было использованно как повод отмыва очень больших денег...либо это просто отмах, типа "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не раскажем".

Израильская "разведка" может и дальше рассказывать что ей вздумается. Например, про Иракское ОМП.
От Draken
К Mike (31.12.2005 01:39:02)
Дата 31.12.2005 02:33:27

Очень хорошее заявление

Здравствуйте!

Четко отрицается - я не я, и лошадь там же. Так что теперь надо доказать, показать и сделать. То есть доказать, что русское оружие есть у хизбаллы, его показать и принять меры, чтобы впредь у хизбаллы не было возможности русское оружие получить.

С уважением, Draken
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (31.12.2005 01:39:02)
Дата 31.12.2005 02:09:20

Кстати...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

....самое смешное, что израильская разведка ещё в 1994 году передавала США информацию, протеворечащую докладам ЦРУ о некоем наличии ОМУ в Ираке. США же, в свою очередь, вплоть до 2003 года попросту не желали прислушиваться к "подобным" сообщениям. Напротив, всяческие "скармливания" и запугивания Израиля превели довольно к некрасивым последствиям --- истерия, возникшая из-за нагнетания в СМИ (которые попросту цитировали CNN и другие каналы), да и отношение к США со стороны израилетян. Ведь мало показывали проходившие в Тель-Авиве манифистации против американских бомбёжек! А они, между тем были. И по опросам израильских СМИ, большинство жителей Израиля не одобряли эти акции сил коалиции.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Гриша
К Mike (31.12.2005 01:39:02)
Дата 31.12.2005 01:44:47

Вот и я о том - нет такой системы контроля. (-)