От Exeter
К Блохин Александр (Alex-Goblin)
Дата 26.12.2005 22:08:21
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Вполне нашли себе место

Здравствуйте, уважаемый Блохин Александр (Alex-Goblin)!

Ваши соотечественники, рассекавшие на АМХ-13, "Шерманах" и "Центурионах", не могли позволить себе роскошь отказаться от отличных танков советского производства Т-54/55/62. И юзали их в АОИ весьма активно и долго, и весьма интенсивно модернизировали. А шасси Т-55 до сих пор бегают :-))

http://www.waronline.org/IDF/Articles/Armor/T-tanks.htm

"В середине 70-х г.г. Т-54/55/62 составляли до 20% танкового парка АОИ".


С уважением, Exeter
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Exeter (26.12.2005 22:08:21)
Дата 26.12.2005 22:20:01

Ну и что? Что с этого?

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Менее 10 лет они как таковые лишь "присутствовали" в "ширьёне". А то, что из них до сих пор БРЭМы гоняют по полигонам --- это вообще ничего не говорит.
К слову сказать: у нас в полку я ещё катался на М3 "Хальфтрэках", оставшихся с 1967-го года... В ЦАХАЛе много какой техники старой до сих пор стоит.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Exeter
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (26.12.2005 22:20:01)
Дата 26.12.2005 22:24:42

А то

Что советские танчики серии Т-54/55/62 АОИ активно и долго использовались.

А что их "менее 10 лет назад" уже "в линии" не было - так это естественно. "Менее 10 лет назад" в АОИ уже и "Центурионов" и М48 "в линии" фактически не оставалось.


С уважением, Exeter
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Exeter (26.12.2005 22:24:42)
Дата 26.12.2005 23:03:36

Простите --- вы меня не поняли.

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Я имел ввиду, что они менее 10 лет вообще "существовали" в ЦАХАЛе. И практически не использовались. Однако, это не означает, что их не поддерживали в порядке и не модернизировали --- с точки зрения "практики" это многое дало для дальнейшего развития "танковой мысли". Да и на продажу всегда можно было выставить. Цифр не знаю, но читал, что израильские "переработки" ценились выше, чем советские "оригиналы".
Что же касается "Центурионов", то последний раз на стрельбище я их видел в 2000 году.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Exeter
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (26.12.2005 23:03:36)
Дата 26.12.2005 23:34:43

Это Вы явно не поняли

Здравствуйте!

>Я имел ввиду, что они менее 10 лет вообще "существовали" в ЦАХАЛе.

Е:
Они существовали в ЦАХАЛЕ четверть века. Ссылку на подробный израильский источник я Вам дал :-))


И практически не использовались.

Е:
Я не знаю, что значит "практически не использовались". Что они были в резервных частях в основном - это понятно. В войне 1973 г они применялись. В войне 1982 г была задействована в любом случае меньшая часть израильского парка, поэтому их и не задействовали.


Однако, это не означает, что их не поддерживали в порядке и не модернизировали --- с точки зрения "практики" это многое дало для дальнейшего развития "танковой мысли".

Е:
С точки зрения "практики для развития мысли" 20% танкового парка не держат.



Да и на продажу всегда можно было выставить. Цифр не знаю, но читал, что израильские "переработки" ценились выше, чем советские "оригиналы".

Е:
Не так уж много их продали. Более того, на продажу их израильтяне стали выставлять только в 1980-е гг, когда советские машины все одно устарели. А до этого явно придерживались Израилем.


> Что же касается "Центурионов", то последний раз на стрельбище я их видел в 2000 году.

Е:
Угу, вот в 2000 г их и сняли с вооружения. То есть ненадолго они пережили советские машины в Израиле, хотя "Центурионов" на вооружении АОИ было куда больше.



С уважением, Exeter
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Exeter (26.12.2005 23:34:43)
Дата 27.12.2005 00:04:15

Простите... Что вы мне хотите доказать???

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Прочитайте моё сообщение --- http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1157390.htm
Я и без вашей ссылки сказал о приминении их в период с 1967 по 1973 годы. О дальнейшей службе их я вообще не говорил! Во-первых, потому, что она была чисто "резевистской", а во-вторых попросту, на мой взгляд, не относилась к теме разговора!
Далее. Я про Т-62 так же ничего не говорил...
И в заключении: использование, применение и хранение в резерве --- это всё-таки разные вещи. Ещё раз говорю --- посмотрите изначальную суть беседы.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Exeter
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (27.12.2005 00:04:15)
Дата 27.12.2005 01:50:30

Хочу доказать, что Вы неаккуратны

Что Ваши заявления:

"Что касается Т-54, Т-55 и других --- то хоть они и были "опробованы" в период между войнами 67-го и 73-го годов, но так же в силу ряда причин были убраны из
армии."

Некорректны, поскольку из израильской армии их убрали сильно после 1973 г, а в те же 70-е гг, наоборот, вели их дорогостоящую модернизацию. Поэтому утверждения, что эти танки "не нашли места" - не верны.

>И в заключении: использование, применение и хранение в резерве --- это всё-таки разные вещи.

Е:
Если уж на то пошло, то большая часть "Центурионов" с 70-х гг в Израиле тоже находилась в резерве. Из чего, видимо, Вы можете сделать вывод, что они тожке "не нашли места".

Ещё раз говорю --- посмотрите изначальную суть беседы.

Е:
Посмотрел. Вы вводили собеседника в заблуждение. О чем и речь.


С уважением, Exeter
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Exeter (27.12.2005 01:50:30)
Дата 27.12.2005 10:56:33

Дело не в "неаккуратности" и не в "введении в заблуждение".

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Если бы г-н Блинов интересовался бы существованием Т-54, 55 и 62-х в ЦАХАЛе --- я бы и сам мог дать ему эту ссылку.
Но он интересовался ПРИМЕНЕНИЕМ Т-34-85. На это он ответ получил. Далее, мною были упомянуты в суе вышеперечисленные машины. И где я был не прав, сказав, что их применяли ("опробовали" там) в период с 67-73 гг.?
Повторяю --- если бы нужно было --- я бы совершенно спокойно мог развить тему трофейной техники на вооружении АОИ. И про 120 зачехлённых советских зениток у нас на базе, и про ангар с 20 БТР-40 и про другие...
Но повторяю --- вопрос ставился о ПРИМЕНЕНИИ касательно войн или же боевых действий, о чём свидетельствуют даты, названные автором вопроса.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Павел Блинов
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (27.12.2005 10:56:33)
Дата 27.12.2005 15:53:12

А вот теперь мне хочется узнать подробнее

Александр ! Если не лень - развивай тему, если считаешь что ссылки уместны - давай !
С уважением Павел.
Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Павел Блинов (27.12.2005 15:53:12)
Дата 27.12.2005 16:09:26

"Познание --- есть благообретённое право" (с) В.А. Жуковский

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Ув. Ексетер давал ссылку. Смотрите выше.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (27.12.2005 16:09:26)
Дата 27.12.2005 16:11:26

Вот она, прошу...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/Armor/T-tanks.htm
PER ASPERA AD ASTRA !
От Павел Блинов
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (27.12.2005 16:11:26)
Дата 29.12.2005 09:49:13

Большое спасибо ! (-)
От Андю
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (27.12.2005 10:56:33)
Дата 27.12.2005 11:36:47

Вот так и выдаются секреты... Сколько, говорите, зениток ? (-)
От Palmach
К Андю (27.12.2005 11:36:47)
Дата 27.12.2005 11:54:45

Mozhet, eto?

"37-мм одноствольные пушки советского производства 61-К образца 1939г.

Известны на западе как М-1939, были захвачены в большом количестве АОИ в качестве трофеев в ходе войн 1967, 1973 и 1982 г.г. и уже в 1967г. поступили на вооружение. Некоторые источники продолжают приводить эти орудия в списке средств ПВО АОИ, однако по данным музея ВВС Израиля они были сняты с вооружения в 1987г."

http://www.waronline.org/IDF/Articles/PVO/other.htm
От Stalker
К Exeter (26.12.2005 22:24:42)
Дата 26.12.2005 23:00:21

Ре: А то

Здравствуйте
>Что советские танчики серии Т-54/55/62 АОИ активно и долго использовались.

>А что их "менее 10 лет назад" уже "в линии" не было - так это естественно. "Менее 10 лет назад" в АОИ уже и "Центурионов" и М48 "в линии" фактически не оставалось.

Центурионы были еще в середине 90-х в резервистксих бригадах, и М48 тоже. А Тираны пропали в основном потому что они были переданы в АЮЛ в конце 80-х.


>С уважением, Еxетер
С уважением
От Exeter
К Stalker (26.12.2005 23:00:21)
Дата 26.12.2005 23:38:18

Речь идет не резервистских бригадах

Южные ливанцы, как я понимаю, получили не так много машин, уважаемый Stalker. Насколько можно судить, все танки одного поколения ("Центурионы, М48, Т-55/62) начали массово сниматься в Израиле с вооркужения примерно в одно время. Понятное дело, что "нестандартные" образцы вымывались первыми. НО это явно не "менее 10 лет службы", как заявляет уважаемый Блохин.

С уважением, Exeter