ВИФ2 NE : Ветка : Снова Манштейн и его танки в Крыму.....

От	Владимир Савилов
К	All
Дата	26.12.2005 15:29:11
Рубрики	WWII; Танки; Армия;

Снова Манштейн и его танки в Крыму.....

Здравствуйте уважаемые.

Представляю Вашему вниманию очередную серию бесконечного сериала "Манштейн и его танки в Крыму".

Чисто случайно от одного знакомого достались мне ряд документов-донесений о борьбе с крымскими партизанами (Выложены в капилке - Partizan__1.doc). Эти донесения взяты с какого-то сайта (знакомый уже не помнит, где точно их брал) Меня заинтересовало вот это донесение...

Дневное донесение штаба по борьбе с партизанами при 11-й Армии
Оперативный отдел
Штаб Армии
6 .12.1941 г.

1). 5.12.1941 г. борьба с партизанами в районе Бешуй и южнее.

Руководил подполковник Эверт - командир 24-го танкового батальона. Были задействованы войска: 2 румынские горные роты, полторы роты 24-го танкового батальона, 2 взвода 10-й роты 32-го пехотного полка, мотоциклетный эскадрон 24, части зенитного дивизиона 501, взвод саперов.

Были направлены: 1-я группа - из Саблы на Бешуй, на юг; 2-я группа - в Бодрак, на юго-восток; 3-я группа - через Шуры в Марматал (так в тексте перевода. - Ред.), на северо-восток и на Арсал. Партизан не было обнаружено. Район Бешуй - Кучук-тепе - Бодрак в настоящее время от партизан очищен.

2). 6.12.1941 г. отара овец, принадлежавшая партизанам (около 1200 голов), при помощи татарских пастухов по согласованию с Биюк-Джанкоем была передана нашим войскам. 400 овец, которые принесут приплод, переданы хозяйственному управлению, а остаток передали румынским войскам. Распределение по частям - через 4-ю румынскую горную бригаду, о чем доложено штабу оберквартирмейстера.

3). Операция (4-й горной бригады) около Демерджи Яйла (12 км севернее Алушты) еще продолжается и будет продолжена завтра.

Предполагается, что партизаны ушли на Улу-Узен.

4). Операция (румыны с 5-м танковым батальоном) (Ай Иора) 5 км. зап. Алушты. К настоящему времени успехи: уничтожен лагерь партизан, убито 9 партизан. Был найден один немецкий убитый солдат. Его личность устанавливается.

Принял: капитан Аннус, в 19.00
WF-03/ 10432, л. 9160

Хотелось бы знать, что думает по этому поводу уважаемое ВИФсообщество.

С уважением, Владимир

От	ЖУР
К	Владимир Савилов (26.12.2005 15:29:11)
Дата	26.12.2005 16:02:11

ИМХО ошибка при переводе. Читать "противотанковый батальон"

И Infanterie-Regiment 32 и Panzerjäger-Abteilung 24 входили в состав 24. Infanteriedivision которая действовала в декабре 41 в Крыму.

ЖУР

От	Владимир Савилов
К	ЖУР (26.12.2005 16:02:11)
Дата	26.12.2005 16:11:19

Re: ИМХО ошибка... все может быть, но...

>И Infanterie-Regiment 32 и Panzerjäger-Abteilung 24 входили в состав 24. Infanteriedivision которая действовала в декабре 41 в Крыму.

Хм, все может быть, вот только в следующем донесении переведено верно " Операция 1-й роты 22-го противотанкового дивизиона 9.12.1941 г. в районе шахты Бешуйские Копи (17 км зап. Алушты)"...

Вряд ли возможно было в одном случае ошибится и перевести как танковое подразделение, а в другом - противотанковое подразделение...

>ЖУР

С уважением, Владимир

От	ЖУР
К	Владимир Савилов (26.12.2005 16:11:19)
Дата	26.12.2005 16:20:24

Пока нет оригинала определенности быть не может

Но в целом я считаю свою версию на 99% верной.

Аргументы:
1) тб с такими номерами не существовали
2) для действий против партизан немцы судя по документам активно использовали пт дивизионы
3) 24 пт дивизион (который "танковый батальон") действует в аккурат вместе с 32 пп той же дивизии
4)вопрос как переводить батальон или дивизион вспывал в том числе и на форуме:)так что путаница при переводе вполне возможна

ЖУР

От	Владимир Савилов
К	Владимир Савилов (26.12.2005 15:29:11)
Дата	26.12.2005 15:52:10

Re: Снова Манштейн...

>Здравствуйте уважаемые.

>Чисто случайно от одного знакомого достались мне ряд документов-донесений о борьбе с крымскими партизанами (Выложены в капилке - Partizan__1.doc). Эти донесения взяты с какого-то сайта (знакомый уже не помнит, где точно их брал) Меня заинтересовало вот это донесение...

Вроде бы вот один из источников
http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/partizanes.html

С уважением, Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Владимир Савилов (26.12.2005 15:52:10)
Дата	26.12.2005 16:20:06

В источнике указан 24-й противотанковый дивизион.

>Вроде бы вот один из источников
> http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/partizanes.html

с) противотанковые дивизионы 24, 52, 240.

От	Владимир Савилов
К	Дмитрий Козырев (26.12.2005 16:20:06)
Дата	26.12.2005 16:37:01

Re: хм, тогда получается что...

>>Вроде бы вот один из источников
>> http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/partizanes.html

>с) противотанковые дивизионы 24, 52, 240.

Хм, но опять же в документе № 10
"Дневное донесение штаба по борьбе с партизанами при 11-й Армии 10.12.1941 года" указан 22-й ПТ дивизион, которого в документе № 8 от 05.12.41г. нет.

И еще, получается что упоминаемый якобы 5-й ТБ, который действует с румынами - это 52 (?) ПТ дивизион?

С уважением, Владимир

От	Андю
К	Владимир Савилов (26.12.2005 16:37:01)
Дата	26.12.2005 16:42:48

Да, и еще -- опечатки/описки в немецких документах встречаются. (+)

Приветствую !

Не говоря уже про их репринты ("набивки" текстов с оригиналов) или, тем-более, переводы.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Андю
К	Владимир Савилов (26.12.2005 16:37:01)
Дата	26.12.2005 16:39:59

52 "панцерягерный" дивизион -- это 46 пехотная, если не ошибаюсь. (+)

Приветствую !

Которую потом попрут с керченского полуострова, и которая потом же, в 44 году, будет обороняться под Тыргу-Фрумошем.

Вот только я точно не знаю, когда она в Крыму-41 появилась.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	ЖУР
К	Андю (26.12.2005 16:39:59)
Дата	26.12.2005 16:42:38