От columbus2
К All
Дата 27.12.2005 12:19:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Над Earth Google сгустились тучи(cj стороны амеров и бритов...)

Здраствуйте!

Терпение американских и британских военнослужащих в Ираке иссякает: вину за эффективные атаки повстанцев они возлагают на Earth Google.

Британские и американские военные обеспокоены тем, что непрекращающаяся и эффективная борьба повстанцев с оккупантами в Ираке должна иметь и имеет свою причину. Имя ей — Earth Google.

По мнению Билла Свитмана (Bill Sweetman), эксперта агентства Jane по боевым системам, беспрецедентно подробные данные о местности, предоставляемые ресурсом Earth Google, позволяют повстанцам находить, идентифицировать и поражать цели даже вне пределов прямой видимости, на территории военных баз США и Великобритании.

«Они вполне способны воспользоваться информацией, предоставляемой Earth Google, — полагает он. — Спутниковые изображения позволяют им определять координаты объектов для поражения их минометным огнем, а также помогать террористам-самоубийцам правильно проложить маршрут именно к тому объекту, который им необходимо поразить».

В размещенном в интернете письме, сообщает британская The Telegraph, американский морской пехотинец, пожелавший остаться неизвестным, горько сожалеет о том, как легко повстанцам пользоваться так кстати появившимися технологиями. "Технология плохих парней: просто, зато эффективно, — огорченно отмечает он. — Они используют GPS-устройства для навигации и снимки с Earth Google, позволяющие увидеть местность «сверху».

«Солдаты коалиционных войск обладают доступом к более свежим спутниковым данным, — отмечает профессор Крэнфилдского университета Брайан Коллинз (Brian Collins), — однако такие сайты, как Earth Google, дают этим людям — партизанам — возможность уравнять шансы. Если на снимке можно локализовать цель, то можно получить и очень точные ее географические координаты, и террорист сможет без промаха навести ракету».

Правда, спутниковые снимки, предоставляемые Earth Google, имеют в среднем давность порядка полутора лет, однако и это, по мнению проф. Коллинза, слишком. «Наведение на движущуюся цель становится невозможным, но если ваша цель — стационарное сооружение, вроде военной базы, то они меняются не настолько быстро».

Представитель Google в ответ на обвинения отметила, что спутниковые снимки предоставляются множеством компаний и, к тому же, аналогичную информацию можно без труда получить у самих их поставщиков.

«Мы с огромной серьезностью относимся к обеспокоенности госструктур, — заявила она, — и приветствуем диалог с официальными инстанциями обо всем, что их беспокоит. Наши технологии используются для решения таких жизненно важных задач, как борьба с лесными пожарами и быстрое реагирование. Мы полагаем, что упрощенный доступ к данным, предоставляемым Earth Google, имеет куда больше достоинств, чем недостатков».

В отличие от России, вооруженные силы Ее Величества занимают в данном конфликте более чем взвешенную позицию, по сравнению с морпехами с расстроенными нервами. «Earth Google представляет собой компиляцию из множества снимков, доступных и из других источников, — заявил официальный представитель министерства обороны. — Изображения очень устарели и происходящее в реальном времени отображать не могут».

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/21/193646


Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Zamir Sovetov
К columbus2 (27.12.2005 12:19:54)
Дата 28.12.2005 06:56:17

Пропаганда, ч0рный пеар :-)

> По мнению Билла Свитмана (Bill Sweetman), эксперта агентства Jane по боевым системам,

Это не "Джейнс", но звучит похоже, то есть обычный рекламный приём.

> <Они вполне способны воспользоваться информацией, предоставляемой Earth Google, - полагает он. - Спутниковые изображения позволяют им определять координаты объектов для поражения их минометным огнем, а также помогать террористам-самоубийцам правильно проложить маршрут именно к тому объекту, который им необходимо поразить>.

То же самое с большим эффектом сделает местный житель по топокарте. А вообще интересно представить себе вход в Интернет с территории Ирака.

> "Технология плохих парней: просто, зато эффективно, - огорченно отмечает он. - Они используют GPS-устройства для навигации и снимки с Earth Google, позволяющие увидеть местность <сверху>.

Опять смешивание - базы невозможно "увидеть сверху", как и все военные объекты.
От Robert
К Zamir Sovetov (28.12.2005 06:56:17)
Дата 01.01.2006 00:53:39

Ре: Пропаганда, ч0рный...

> По мнению Билла Свитмана (Билл Свеетман), эксперта агентства Яне по боевым системам,

>Это не "Джейнс", но звучит похоже, то есть обычный рекламный приём.

Вроде этот Билл Свитман из того самого "Джейнс":

http://jsd.janes.com/public/jsd/editorial_team.shtml
От Zamir Sovetov
К Robert (01.01.2006 00:53:39)
Дата 01.01.2006 10:04:35

Re: Пропаганда, ч0рный...

>> По мнению Билла Свитмана (Билл Свеетман), эксперта агентства Яне по боевым системам,
>> Это не "Джейнс", но звучит похоже, то есть обычный рекламный приём.
> Вроде этот Билл Свитман из того самого "Джейнс":
> http://jsd.janes.com/public/jsd/editorial_team.shtml

Если он из "Джейнс", то подобные рассуждения не делают чести ни ему, ни "Джейнс". Использовать своё имя в нечестной конкурентной борьбе неэтично. Хотя, как показывает опят, в капиталистическом мире это вопрос количества денег :-)


От yak v
К Zamir Sovetov (28.12.2005 06:56:17)
Дата 29.12.2005 22:11:57

Re: Пропаганда, ч0рный...

Фотки которые показывает google earth были сделаны по крайней мере год или два хазад. Смотря на местность вокруг моего дома та фотка была сделана примерно в 2001ом году. Так что что там в Ираке можно насмотреть непонтятно...

Владимир
От Алекс Антонов
К yak v (29.12.2005 22:11:57)
Дата 30.12.2005 17:33:10

Re: Пропаганда, ч0рный...

>Фотки которые показывает google earth были сделаны по крайней мере год или два хазад. Смотря на местность вокруг моего дома та фотка была сделана примерно в 2001ом году. Так что что там в Ираке можно насмотреть непонтятно...

Стационарные обьекты для обстрела, в том числе пригодные в качестве реперов. Главное - это высокая (а не "на глаз") точность определения дистанции, которую позволяют получить спутниковые снимки.
От Zamir Sovetov
К Алекс Антонов (30.12.2005 17:33:10)
Дата 31.12.2005 13:18:05

Re: Пропаганда, ч0рный...

>> Фотки которые показывает google earth были сделаны по крайней мере год или два хазад. Смотря на местность вокруг моего дома та фотка была сделана примерно в 2001ом году. Так что что там в Ираке можно насмотреть непонтятно...
> Стационарные обьекты для обстрела, в том числе пригодные в качестве реперов. Главное - это высокая (а не "на глаз") точность определения дистанции, которую позволяют получить спутниковые снимки.

Высокая точность достигается обычной триангуляцией и опытом. К примеру, в Чечне блокпосты обстреливали ночью через дом или другие препятствия сначала по примерному направлению, а потом корректирую по разрывам.
От Алекс Антонов
К Zamir Sovetov (31.12.2005 13:18:05)
Дата 31.12.2005 16:04:36

Нет нужды заморачиваться с триангуляцией при наличии фотопланшетов...

...точность измерения дальностей по которым обычной линейкой будет выше всяких триангуляций.

>Высокая точность достигается обычной триангуляцией и опытом.

Иракские повстанцы ходят по Багдаду с буссолью для того чтобы точно навести РСы на здание гостиницы "Палестина" или министерства нефти? :-)

>К примеру, в Чечне блокпосты обстреливали ночью через дом или другие препятствия сначала по примерному направлению, а потом корректирую по разрывам.

В Багдаде наблюдается проводимые без предварительной корректировки минометные и ракетные обстрелы высокой точности (прямые попадания в обстреливаемые здания) обьектов в "зеленой зоне". Аналогичные проводимые без предварительной корректировки обстрелы с попаданиями большей части из выпущеных мин (РСов) в обстреливаемые здания и другие обьекты наблюдаются и в других частях Ирака, что говорит о том что в рядах иракских повстанцев есть профессионалы способные выполнить полную подготовку данных для стрельбы графическим методом.
От Zamir Sovetov
К Алекс Антонов (31.12.2005 16:04:36)
Дата 31.12.2005 22:38:16

Нет нужды заморачиваться с фотопланщетами при наличии краты

> ...точность измерения дальностей по которым обычной линейкой будет выше всяких триангуляций.

А ещё есть клькуляторы, и даже инжинерные - размером с сотовый телефон и стоят копейки.

>> Высокая точность достигается обычной триангуляцией и опытом.
> Иракские повстанцы ходят по Багдаду с буссолью для того чтобы точно навести РСы на здание гостиницы "Палестина" или министерства нефти? :-)

А буссолью пользуются в положении "с ходу"? :-)

>> К примеру, в Чечне блокпосты обстреливали ночью через дом или другие препятствия сначала по примерному направлению, а потом корректирую по разрывам.
> В Багдаде наблюдается проводимые без предварительной корректировки минометные и ракетные обстрелы высокой точности (прямые попадания в обстреливаемые здания) обьектов в "зеленой зоне". Аналогичные проводимые без предварительной корректировки обстрелы с попаданиями большей части из выпущеных мин (РСов) в обстреливаемые здания и другие обьекты наблюдаются и в других частях Ирака, что говорит о том что в рядах иракских повстанцев есть профессионалы способные выполнить полную подготовку данных для стрельбы графическим методом.

Оригинальная логика - если попали, значит пользовались гуглем!

Безо всякого фотопланшета можно пристреляться с помощью уровня и компаса.
От Алекс Антонов
К Zamir Sovetov (31.12.2005 22:38:16)
Дата 31.12.2005 23:54:56

Re: Нет нужды...

>> ...точность измерения дальностей по которым обычной линейкой будет выше всяких триангуляций.

>А ещё есть клькуляторы, и даже инжинерные - размером с сотовый телефон и стоят копейки.

Есть. Курсанты артиллерийских училищь осваивали их (программируемые калькуляторы) еще 80-е (тогда они правда были больше :-) ). Может и раньше, не знаю.

>>> Высокая точность достигается обычной триангуляцией и опытом.
>> Иракские повстанцы ходят по Багдаду с буссолью для того чтобы точно навести РСы на здание гостиницы "Палестина" или министерства нефти? :-)
>
>А буссолью пользуются в положении "с ходу"? :-)

Следовательно триангуляция отпадает? И при наличии фотопланшета и GPS приемника с цифровым компасом зачем она собственно нужна?

>> В Багдаде наблюдается проводимые без предварительной корректировки минометные и ракетные обстрелы высокой точности (прямые попадания в обстреливаемые здания) обьектов в "зеленой зоне". Аналогичные проводимые без предварительной корректировки обстрелы с попаданиями большей части из выпущеных мин (РСов) в обстреливаемые здания и другие обьекты наблюдаются и в других частях Ирака, что говорит о том что в рядах иракских повстанцев есть профессионалы способные выполнить полную подготовку данных для стрельбы графическим методом.

>Оригинальная логика - если попали, значит пользовались гуглем!

Если попали без пристрелки, значит стреляли после проведения полной подготовки стрельбы.

>Безо всякого фотопланшета можно пристреляться с помощью уровня и компаса.

Так стреляют без пристрелки - сделают несколько выстрелов, и нет уж на кочующего повстанческого миномета на позиции. Именно это - точные и безнаказанные обстрелы, и называют жалующиеся на гугль представители US Army "эффективной борьбой повстанцев". :-)
От Zamir Sovetov
К Алекс Антонов (31.12.2005 23:54:56)
Дата 01.01.2006 10:04:31

Re: Нет нужды...

>>> ...точность измерения дальностей по которым обычной линейкой будет выше всяких триангуляций.
>> А ещё есть клькуляторы, и даже инжинерные - размером с сотовый телефон и стоят копейки.
> Есть. Курсанты артиллерийских училищь осваивали их (программируемые калькуляторы) еще 80-е (тогда они правда были больше :-) ). Может и раньше, не знаю.

Не был я курсантом артиллерийских училищ, но умел пользовался таблицами Брадиса :-)

>>>> Высокая точность достигается обычной триангуляцией и опытом.
>>> Иракские повстанцы ходят по Багдаду с буссолью для того чтобы точно навести РСы на здание гостиницы "Палестина" или министерства нефти? :-)
>> А буссолью пользуются в положении "с ходу"? :-)
> Следовательно триангуляция отпадает? И при наличии фотопланшета и GPS приемника с цифровым компасом зачем она собственно нужна?

GPS там работает с большей погрешностью, чем необходимо. А цифровые компАсы я даже и не видел :((

>>> В Багдаде наблюдается проводимые без предварительной корректировки минометные и ракетные обстрелы высокой точности (прямые попадания в обстреливаемые здания) обьектов в "зеленой зоне". Аналогичные проводимые без предварительной корректировки обстрелы с попаданиями большей части из выпущеных мин (РСов) в обстреливаемые здания и другие обьекты наблюдаются и в других частях Ирака, что говорит о том что в рядах иракских повстанцев есть профессионалы способные выполнить полную подготовку данных для стрельбы графическим методом.
>> Оригинальная логика - если попали, значит пользовались гуглем!
> Если попали без пристрелки, значит стреляли после проведения полной подготовки стрельбы.

С помощью карты, калькулятора и опыта предыдущих обстрелов

>> Безо всякого фотопланшета можно пристреляться с помощью уровня и компаса.
> Так стреляют без пристрелки - сделают несколько выстрелов, и нет уж на кочующего повстанческого миномета на позиции. Именно это - точные и безнаказанные обстрелы, и называют жалующиеся на гугль представители US Army "эффективной борьбой повстанцев". :-)

Небольшой пример обстрала из подствольника с помощью верёвки, палки и канцелярского зажима:

На земле проводиться черта по компасу с направлением на цель, обычно пацанами. На метровой палке закрепляются две небольшие перекладины - одна наверху, другая чуть выше нижнего конца, на верхнюю вешается отвес. К затыльнику автомата с подствольником прикрепляется верёвка. При обстреле автомат ставиться на черту, верёвка разматывается вдоль неё, палка ставиться на некотором отдалении от автомата также на черте ставят палку (на этом месте на верёвку закреплятся зажим), выравнивают по отвесу. Стрелок целиться в верхний конец палки, производит выстрел-два-три и скрывается. Корректировщик по разрывам определяет необходимые поправки и во второй обстрел обычно уже попадают в цель либо рядом. И это безо всяких гуглей-планшетов-джипиэсов :-)
От yak v
К Алекс Антонов (30.12.2005 17:33:10)
Дата 30.12.2005 21:10:02

Re: Пропаганда, ч0рный...


> Стационарные обьекты для обстрела, в том числе пригодные в качестве реперов. Главное - это высокая (а не "на глаз") точность определения дистанции, которую позволяют получить спутниковые снимки.

Так в том то и дело, что большинство американских баз на етих картах просто нет, потому что оны были сделаны до того как они появились. Так тогда какая разница между топографической картой и гуглом?

Владимир
От Эвок Грызли
К Zamir Sovetov (28.12.2005 06:56:17)
Дата 28.12.2005 15:57:41

Проще, думается.

Надо же крутым высокотехнологичным воякам прикрыть свои нижние головы. От хацкеров и гугля пострадать не так позорно. 8о)
От Zamir Sovetov
К Эвок Грызли (28.12.2005 15:57:41)
Дата 29.12.2005 07:56:34

:-) Вариант (-)
От Dervish
К columbus2 (27.12.2005 12:19:54)
Дата 27.12.2005 20:39:10

Шутники они - типа до их прихода в Ираке топографических карт не было (-)

-
От Admiral
К columbus2 (27.12.2005 12:19:54)
Дата 27.12.2005 12:59:20

Бред какой-то .ЕМНИП, у амеров и иже с ними (+)

информация минимум на порядок лучше
( и новее).
Получается ради амеров надо вообще весь Инет прикрыть . Долой свободу информации :)))) !
От Алекс Антонов
К Admiral (27.12.2005 12:59:20)
Дата 27.12.2005 16:29:28

Данные для полной подготовки минометных стрельб с этих снимков брать можно.

> информация минимум на порядок лучше
> ( и новее).

А большего и не надо. Не смотря на то что снимки не свежие, подавляющее большинство орентиров на них уже есть.
От Дмитрий Бобриков
К Алекс Антонов (27.12.2005 16:29:28)
Дата 28.12.2005 01:22:04

Афигеть :)

Категорически приветствую
>> информация минимум на порядок лучше
>> ( и новее).
>
> А большего и не надо. Не смотря на то что снимки не свежие, подавляющее большинство орентиров на них уже есть.


А как стреляли из минометов до интернета? И ведь попадали как-то :).
ИМХО стратеги из империи добра просто уже не могут придумать чем еще обьяснить свои потери и на кого спихнуть вину за них.
С уважением, Дмитрий
От Алекс Антонов
К Дмитрий Бобриков (28.12.2005 01:22:04)
Дата 30.12.2005 17:02:28

Re: Афигеть :)

>А как стреляли из минометов до интернета? И ведь попадали как-то :).

По разному стреляли. Чаще с пристрелкой, чем без таковой.

>ИМХО стратеги из империи добра просто уже не могут придумать чем еще обьяснить свои потери и на кого спихнуть вину за них.

Есть факт перманентных минометных и ракетных обстрелов баз и обьектов оккупационных сил в Ираке. Обстрелы несколькими РСами или минами производятся без пристрелки, то бишь внезапно, но зачастую они достаточно точны.
Эксперты высказали свое мнение о том откуда бывшие военные иракской армии, безусловно имеющиеся в рядах иракского сопротивления, могут черпать данные для полной подготовки таких стрельб - в частности из Интернета. Что ж, действительно, потребная информация в Интернете есть. Впрочем гуглю врядли что грозит - потребная информация уже перекочевала на компьютеры непосредственных пользователей.
От Zamir Sovetov
К Алекс Антонов (30.12.2005 17:02:28)
Дата 31.12.2005 13:18:03

Re: Афигеть :)

>> А как стреляли из минометов до интернета? И ведь попадали как-то :).
> По разному стреляли. Чаще с пристрелкой, чем без таковой.

Например, как моджахеды в афганистане? :-)

>> ИМХО стратеги из империи добра просто уже не могут придумать чем еще обьяснить свои потери и на кого спихнуть вину за них.
> Есть факт перманентных минометных и ракетных обстрелов баз и обьектов оккупационных сил в Ираке. Обстрелы несколькими РСами или минами производятся без пристрелки, то бишь внезапно, но зачастую они достаточно точны.

ПМСМ другой вариант - обстрелы происходят так часто, что по закону больших чисел всё больше снарядов и мин попадает точно.

> Эксперты высказали свое мнение о том откуда бывшие военные иракской армии, безусловно имеющиеся в рядах иракского сопротивления, могут черпать данные для полной подготовки таких стрельб - в частности из Интернета.

:-)

> Что ж, действительно, потребная информация в Интернете есть. Впрочем гуглю врядли что грозит - потребная информация уже перекочевала на компьютеры непосредственных пользователей.

Попробуйте поискать на гугле объекты минобороны, НАСА - и поделитесь результатом.
От Алекс Антонов
К Zamir Sovetov (31.12.2005 13:18:03)
Дата 31.12.2005 15:15:45

Re: Афигеть :)

>> По разному стреляли. Чаще с пристрелкой, чем без таковой.

>Например, как моджахеды в афганистане? :-)

Например как моджахеды: "В Таджикистане в начале 90-х годов наша разведывательная группа специального назначения успешно применяла тактику КОС, используя югославский 81-мм миномет МО81 LC, неизвестно каким образом оказавшийся в Афганистане и захваченный у моджахедов в 1987 году подразделениями пятнадцатой отдельной бригады спецназа. Пропылившись на складе ракетно-артиллерийского вооружения бригады в течение четырех лет в качестве предполагаемого экспоната музея боевой славы, миномет по нашей заявке был специально доставлен в Таджикистан. При изучении миномета приятной неожиданностью явилась закрепленная двумя хомутами в верхней части ствола таблица стрельбы на персидском языке..."

>> Есть факт перманентных минометных и ракетных обстрелов баз и обьектов оккупационных сил в Ираке. Обстрелы несколькими РСами или минами производятся без пристрелки, то бишь внезапно, но зачастую они достаточно точны.

>ПМСМ другой вариант - обстрелы происходят так часто, что по закону больших чисел всё больше снарядов и мин попадает точно.

"Повстанческая пропаганда" в своих ежедневных сводках упоминает как правило считаемые по пальцам одной руки такие минометные обстрелы, в которых опять же используется не более 5-8 мин за обстрел.

>> Эксперты высказали свое мнение о том откуда бывшие военные иракской армии, безусловно имеющиеся в рядах иракского сопротивления, могут черпать данные для полной подготовки таких стрельб - в частности из Интернета.

>:-)

Более доступного источника спутниковых снимков высокого разрешения в распоряжении иракских повстанцев нет. Или Вы считаете есть. Какой?

>Попробуйте поискать на гугле объекты минобороны, НАСА - и поделитесь результатом.

Найдите на гугле Багдад и поделитесь результатом, вымарана ли на снимке "зеленая зона". :-)
От Zamir Sovetov
К Алекс Антонов (31.12.2005 15:15:45)
Дата 31.12.2005 22:38:14

Re: Афигеть :)

>>> По разному стреляли. Чаще с пристрелкой, чем без таковой.
>> Например, как моджахеды в афганистане? :-)
> Например как моджахеды: "В Таджикистане в начале 90-х годов наша разведывательная группа специального назначения успешно применяла тактику КОС, используя югославский 81-мм миномет МО81 LC, неизвестно каким образом оказавшийся в Афганистане и захваченный у моджахедов в 1987 году подразделениями пятнадцатой отдельной бригады спецназа. Пропылившись на складе ракетно-артиллерийского вооружения бригады в течение четырех лет в качестве предполагаемого экспоната музея боевой славы, миномет по нашей заявке был специально доставлен в Таджикистан. При изучении миномета приятной неожиданностью явилась закрепленная двумя хомутами в верхней части ствола таблица стрельбы на персидском языке..."

Странно - я помню репортажи стрингеров про обстрелы гарнизовнов и авиабазы Баграм: направляющая в виде куска профнастила и таймер из банки с водой.

>>> Есть факт перманентных минометных и ракетных обстрелов баз и обьектов оккупационных сил в Ираке. Обстрелы несколькими РСами или минами производятся без пристрелки, то бишь внезапно, но зачастую они достаточно точны.
>> ПМСМ другой вариант - обстрелы происходят так часто, что по закону больших чисел всё больше снарядов и мин попадает точно.
> "Повстанческая пропаганда" в своих ежедневных сводках упоминает как правило считаемые по пальцам одной руки такие минометные обстрелы, в которых опять же используется не более 5-8 мин за обстрел.

Это те, кто имеет возможность пропагандировать. А стреляют все, кому не лень.

>>> Эксперты высказали свое мнение о том откуда бывшие военные иракской армии, безусловно имеющиеся в рядах иракского сопротивления, могут черпать данные для полной подготовки таких стрельб - в частности из Интернета.
>> :-)
> Более доступного источника спутниковых снимков высокого разрешения в распоряжении иракских повстанцев нет. Или Вы считаете есть. Какой?

А есть топографические карты и никаких снимков не надо.

>> Попробуйте поискать на гугле объекты минобороны, НАСА - и поделитесь результатом.
> Найдите на гугле Багдад и поделитесь результатом, вымарана ли на снимке "зеленая зона". :-)

Нет почему-то такого желания :-)
От Алекс Антонов
К Zamir Sovetov (31.12.2005 22:38:14)
Дата 31.12.2005 23:30:44

Re: Афигеть :)

>>При изучении миномета приятной неожиданностью явилась закрепленная двумя хомутами в верхней части ствола таблица стрельбы на персидском языке..."

>Странно - я помню репортажи стрингеров про обстрелы гарнизовнов и авиабазы Баграм: направляющая в виде куска профнастила и таймер из банки с водой.

Миномет гораздо более точное оружие чем РС на упомянутой вами импровизированной "пусковой установке".

"При боевом применении миномета немаловажным моментом является правильность установки миномета, обеспечивающая ведение интенсивного огня сериями по три-пять мин без восстановления наводки. После предварительной пристрелки именно такой способ ведения огня обеспечивает максимальный эффект поражения открыто расположенной живой силы, не успевающей укрыться от огня. Так, 2 декабря 1986 года при захвате укрепленных районов “Огз” и “Шпольхай” в десантно-штурмовом батальоне 66-й омсбр в результате минометного обстрела тремя 82-мм минами погибло два и было ранено несколько человек. Ночью мы захватили опорный пункт моджахедов, располагавшийся на высоте 2700 метров. Там обнаружили 81-мм миномет, опорная плита которого была заглублена и буквально вмурована в горный грунт."


>>>> Есть факт перманентных минометных и ракетных обстрелов баз и обьектов оккупационных сил в Ираке. Обстрелы несколькими РСами или минами производятся без пристрелки, то бишь внезапно, но зачастую они достаточно точны.
>>> ПМСМ другой вариант - обстрелы происходят так часто, что по закону больших чисел всё больше снарядов и мин попадает точно.
>> "Повстанческая пропаганда" в своих ежедневных сводках упоминает как правило считаемые по пальцам одной руки такие минометные обстрелы, в которых опять же используется не более 5-8 мин за обстрел.
>
>Это те, кто имеет возможность пропагандировать. А стреляют все, кому не лень.

Не вижу причин по которым иракские повстанческие пропагандисты могли бы преуменьшать число ежедневных минометных обстрелов. Скорее таковое преуменьшают официальные СМИ. Но и они упоминают о таковых чуть ли не ежедневно. Вот и сегодня:

http://www.mignews.com/news/disasters/world/311205_155437_98650.html

>> Более доступного источника спутниковых снимков высокого разрешения в распоряжении иракских повстанцев нет. Или Вы считаете есть. Какой?

>А есть топографические карты и никаких снимков не надо.

Даже топокарта масштаба 1:25000 (а такую еще достать) не дает той точности, что "гуглевский" фотошаблон. А точность тут крайне важна. Ведь:

"Стрельба на поражение без пристрелки с подготовкой установок по карте или планшету применяется в случае невозможности проведения пристрелки, например при плохих условиях наблюдения, или в случае отказа от пристрелки с целью достижения внезапности поражения. Результаты стрельбы без пристрелки зависят от точности определения установок. Требуемая точность установок для стрельбы на поражение достигается при наличии точных координат огневой позиции и цели, а также при полном учете поправок на баллистические и метеорологические условия стрельбы. При этом обеспечивается внезапное и быстрое поражение цели при сравнительно малом расходе боеприпасов."

>> Найдите на гугле Багдад и поделитесь результатом, вымарана ли на снимке "зеленая зона". :-)

>Нет почему-то такого желания :-)

Тогда поверьте мне на слово - ничего не вымарано, всё на месте.
От Zamir Sovetov
К Алекс Антонов (31.12.2005 23:30:44)
Дата 01.01.2006 10:04:33

Re: Афигеть :)

> Миномет гораздо более точное оружие чем РС на упомянутой вами импровизированной "пусковой установке".

:-) Вьетнамцы обсреливали цели из РСов с высокой точностью.

>> Это те, кто имеет возможность пропагандировать. А стреляют все, кому не лень.
> Не вижу причин по которым иракские повстанческие пропагандисты могли бы преуменьшать число ежедневных минометных обстрелов. Скорее таковое преуменьшают официальные СМИ. Но и они упоминают о таковых чуть ли не ежедневно. Вот и сегодня:
> http://www.mignews.com/news/disasters/world/311205_155437_98650.html

Ещё раз - пропогандируют те, кто имеет возможность это делать. А те, кто утром добрый абрикос, а вечером злой урюк, такой возможности лишены.

>>> Более доступного источника спутниковых снимков высокого разрешения в распоряжении иракских повстанцев нет. Или Вы считаете есть. Какой?
>> А есть топографические карты и никаких снимков не надо.
> Даже топокарта масштаба 1:25000 (а такую еще достать) не дает той точности, что "гуглевский" фотошаблон. А точность тут крайне важна.

А откуда у повстанцев РСы и миномёты в таком количестве? Наверное оттуда же и карты :-)

Ведь:
>"Стрельба на поражение без пристрелки с подготовкой установок по карте или планшету применяется в случае невозможности проведения пристрелки, например при плохих условиях наблюдения, или в случае отказа от пристрелки с целью достижения внезапности поражения. Результаты стрельбы без пристрелки зависят от точности определения установок. Требуемая точность установок для стрельбы на поражение достигается при наличии точных координат огневой позиции и цели, а также при полном учете поправок на баллистические и метеорологические условия стрельбы. При этом обеспечивается внезапное и быстрое поражение цели при сравнительно малом расходе боеприпасов."
>
>>> Найдите на гугле Багдад и поделитесь результатом, вымарана ли на снимке "зеленая зона". :-)
>
>>Нет почему-то такого желания :-)
>
> Тогда поверьте мне на слово - ничего не вымарано, всё на месте.


От voodoo
К Алекс Антонов (30.12.2005 17:02:28)
Дата 31.12.2005 11:11:18

Re: Афигеть :)

>Впрочем гуглю врядли что грозит - потребная информация уже перекочевала на компьютеры непосредственных пользователей.
Гуглю мало что грозит потому, что информация это не его. Когда вы в GoogleEarth работаете - обратите внимание на копирайты фотокарт того или иного района. Всё, что вы там видите - общедоступная информация.
От Дмитрий Бобриков
К Алекс Антонов (30.12.2005 17:02:28)
Дата 31.12.2005 09:32:14

Re: Афигеть :)

Категорически приветствую
>>А как стреляли из минометов до интернета? И ведь попадали как-то :).
>
> По разному стреляли. Чаще с пристрелкой, чем без таковой.


У моего бывшего шефа товарищ сразу после военного училища (он артиллерист-десантник) попал в Афган. Клгда вышел на первое боевое заметил, что не взяли прицелы к 82-мм минометам, разволновался, на что ему дембеля сказали, что мол не волнуйтесь, товарищ лейтенант, и так куда надо попадем. Стреляли он в горах даже не ставя миномет на ноги, наводя его руками и на глаз. Лейтенант был весьма впечатлен профессионализмом своих солдат - как правило попадали куда надо с первого раза.

>>ИМХО стратеги из империи добра просто уже не могут придумать чем еще обьяснить свои потери и на кого спихнуть вину за них.
>
> Есть факт перманентных минометных и ракетных обстрелов баз и обьектов оккупационных сил в Ираке. Обстрелы несколькими РСами или минами производятся без пристрелки, то бишь внезапно, но зачастую они достаточно точны.
> Эксперты высказали свое мнение о том откуда бывшие военные иракской армии, безусловно имеющиеся в рядах иракского сопротивления, могут черпать данные для полной подготовки таких стрельб - в частности из Интернета.

Угу, а также могут инопланетяне подсказывать :). А еще могут быть озарения как у американского руководства :)


> Что ж, действительно, потребная информация в Интернете есть. Впрочем гуглю врядли что грозит - потребная информация уже перекочевала на компьютеры непосредственных пользователей.
С уважением, Дмитрий
От AlexNE
К Алекс Антонов (27.12.2005 16:29:28)
Дата 27.12.2005 23:49:19

Стреляют с перерывом на обед или как?

Как тут уже заметили, у "плохих" парней есть обычные топокарты. Это раз. Во-вторых, ни минометы, ни реактивные установки они не используют. По крайней мере в штатном варианте - приехали, развернулись, подготовились к стрельбе, пообедали, постреляли, свернулись, выпили, уехали - точно не работают :)
А для мин и топокарт не нужно.
Так что это обычный пропагандистский гон - типа эти "плохие" парни нечестно воюют - с ЖПС и Гуглом :)) Оттого у нас и потери такие высокие.
От Алекс Антонов
К AlexNE (27.12.2005 23:49:19)
Дата 28.12.2005 01:11:01

Установки для стрельбы готовятся до занятия позиции.

После чего расчет развертывается на заблаговременно выбранной позиции, по заранее подготовленным установкам наводит миномет, производит несколько выстрелов... и быстро снимается с позиции еще до того как американцы успевают накрыть обнаруживших себя стрельбой повстанцев ответным орудийным (минометным) огнем или навести на их огневую позицию барражирующий дежурный вертолет (штурмовик).
Естественно при этом установки для стрельбы миномета должны готовиться способом полной подготовки, а стрельба ведется без пристрелки (на которую просто нет времени).
От Esq
К Алекс Антонов (28.12.2005 01:11:01)
Дата 29.12.2005 11:01:10

Все намного проще
От Zamir Sovetov
К Алекс Антонов (28.12.2005 01:11:01)
Дата 28.12.2005 06:56:14

А Вы видели, чем и как стреляют эти "миномёты"?

> После чего расчет развертывается на заблаговременно выбранной позиции, по заранее подготовленным установкам наводит миномет, производит несколько выстрелов... и быстро снимается с позиции еще до того как американцы успевают накрыть обнаруживших себя стрельбой повстанцев ответным орудийным (минометным) огнем или навести на их огневую позицию барражирующий дежурный вертолет (штурмовик).
> Естественно при этом установки для стрельбы миномета должны готовиться способом полной подготовки, а стрельба ведется без пристрелки (на которую просто нет времени).

Есть немало съёмок Аль-Джазиры, эти "миномёты" представляют из себя обычные водопроводные трубы, крепяшиеся на быстроразъёмных (то есть раздолбанных) конструкциях из тех же труб, но меньшего диаметра; стрельба ведётся по приницпу "Аллах неверных покарает".
От Esq
К Zamir Sovetov (28.12.2005 06:56:14)
Дата 29.12.2005 11:03:35

Видели, и сами стреляли
От SadStar3
К Esq (29.12.2005 11:03:35)
Дата 30.12.2005 06:52:23

верхняя левая труба мятая. Что будет когда стрельнут? (-)
От Esq
К SadStar3 (30.12.2005 06:52:23)
Дата 31.12.2005 13:07:28

Распрямится. Снимка нет - оператора убило. (-)
От Zamir Sovetov
К Esq (29.12.2005 11:03:35)
Дата 29.12.2005 15:28:16

Нет, не такой, совсем не такой (+)

>


треугольная призма с двумя трубами, собирается наподобии строительных лесов.
От Esq
К Zamir Sovetov (29.12.2005 15:28:16)
Дата 29.12.2005 17:49:05

Неужели такой?
От Zamir Sovetov
К Esq (29.12.2005 17:49:05)
Дата 30.12.2005 01:52:14

:-) (-)
От AlexNE
К Zamir Sovetov (28.12.2005 06:56:14)
Дата 28.12.2005 18:28:30

Re: А Вы...


> эти "миномёты" представляют из себя обычные водопроводные трубы, крепяшиеся на быстроразъёмных (то есть раздолбанных) конструкциях из тех же труб, но меньшего диаметра; стрельба ведётся по приницпу "Аллах неверных покарает".

совершенно верно. потому им гугль нужен, как зайцу стоп-сигнал.
Как производится "нормальная" стрельба, я примерно представляю. Поэтому не представляю, как это можно делать в Ираке.
От Alexeich
К Алекс Антонов (28.12.2005 01:11:01)
Дата 28.12.2005 01:19:34

Re: Установки для...

Теоретически можно на позицию - с позиции на джипе, если местность неважно контролируется. На все представление даже с пристрелкой - 2 мин, а еще через 2 - ты в 2 км, поди накрой.
Хотя я бы предпочел гаубицу, миномет он того - дюже неустойчивый, тяжко попасть :))
От Алекс Антонов
К AlexNE (27.12.2005 23:49:19)
Дата 28.12.2005 00:50:08

Re: Стреляют с...

>Как тут уже заметили, у "плохих" парней есть обычные топокарты.

Топокарта - быстро приходящий в негодность расходный материал. Саддам на десять лет вперед напечатал крупномасштабных карт и разместил на тайных складах по всему Ираку? Или "плохие" парни крупномасштабные топокарты в ларьках продающих газеты-журналы покупают?

>Во-вторых, ни минометы, ни реактивные установки они не используют.

"По мнению Билла Свитмана (Bill Sweetman), эксперта агентства Jane по боевым системам, беспрецедентно подробные данные о местности, предоставляемые ресурсом Earth Google, позволяют повстанцам находить, идентифицировать и поражать цели даже вне пределов прямой видимости, на территории военных баз США и Великобритании.

«Они вполне способны воспользоваться информацией, предоставляемой Earth Google, — полагает он. — Спутниковые изображения позволяют им определять координаты объектов для поражения их минометным огнем, а также помогать террористам-самоубийцам правильно проложить маршрут именно к тому объекту, который им необходимо поразить»."

>По крайней мере в штатном варианте - приехали, развернулись, подготовились к стрельбе, пообедали, постреляли, свернулись, выпили, уехали - точно не работают :)

Понедельник, 26 декабря 2005:

"Фаллуджа.

Силы Сопротивления обстреляли штаб американских войск в восточной части Фаллуджи из
тяжелых минометов.

По информации, переданной в 16:00 минут понедельника, Силы Сопротивления Ирака обстреляли американский военный штаб в восточной части Фаллуджи тремя выстрелами из 120mm минометов. Все три выстрела поразили непосредственно территорию штаба оккупантов.

[...]

Силы Сопротивления обстреляли из минометов блокпост марионеточных “ударных сил” в
столичном районе Дурах.

По информации, переданной в 18:20 минут понедельника, Силы Сопротивления Ирака подвергли интенсивному обстрелу из 82мм минометов блокпост марионеточных «ударных сил» в южном столичном пригороде Дурах.
В результате обстрела были сожжены два автомобиля противника, убиты четыре и ранены еще пять солдат марионеточных «ударных сил».

[...]

Обстрел американской военной базы в Баакубе.

Утром понедельника Силы Сопротивления Ирака обстреляли четырьмя выстрелами из 120-мм минометов главный штаб американских войск в городе Баакуба. Все четыре выстрела попали в здание штаба оккупантов."

И так каждый день.

>А для мин и топокарт не нужно.

"Спутниковые изображения позволяют... террористам-самоубийцам правильно проложить маршрут именно к тому объекту, который им необходимо поразить"

>Так что это обычный пропагандистский гон - типа эти "плохие" парни нечестно воюют - с ЖПС и Гуглом :)) Оттого у нас и потери такие высокие.

Ктото не видит как фотопланшеты полученные с помощью Google-Earth можно использовать в военных целях, ктото другой видит. Плюрализмъ.
От AlexNE
К Алекс Антонов (28.12.2005 00:50:08)
Дата 28.12.2005 18:52:17

про плохой гугль

>>Как тут уже заметили, у "плохих" парней есть обычные топокарты.
>
> Топокарта - быстро приходящий в негодность расходный материал. Саддам на десять лет вперед напечатал крупномасштабных карт и разместил на тайных складах по всему Ираку? Или "плохие" парни крупномасштабные топокарты в ларьках продающих газеты-журналы покупают?

И как это народ без гугля раньше воевал? наверно по пачкам Беломора :(

>>Во-вторых, ни минометы, ни реактивные установки они не используют.
>
>"По мнению Билла Свитмана (Bill Sweetman), эксперта агентства Jane по боевым системам, беспрецедентно подробные данные о местности, предоставляемые ресурсом Earth Google, позволяют повстанцам находить, идентифицировать и поражать цели даже вне пределов прямой видимости, на территории военных баз США и Великобритании.

>«Они вполне способны воспользоваться информацией, предоставляемой Earth Google, — полагает он. — Спутниковые изображения позволяют им определять координаты объектов для поражения их минометным огнем, а также помогать террористам-самоубийцам правильно проложить маршрут именно к тому объекту, который им необходимо поразить»."

Мнение сего "эксперта" мы тут как раз и обсмеиваем, так что повторно приводить его - смешно. Причины гибели американских солдат в Ираке общедоступны, про минометные высокоточные обстрелы там ни слова не говорится.

>>По крайней мере в штатном варианте - приехали, развернулись, подготовились к стрельбе, пообедали, постреляли, свернулись, выпили, уехали - точно не работают :)
>
>Понедельник, 26 декабря 2005:

>"Фаллуджа.

>Силы Сопротивления обстреляли штаб американских войск в восточной части Фаллуджи из
>тяжелых минометов.

Может не надо сюда постить иракский кавказ-центр? Их военные реляции - полный идиотизм.


>>А для мин и топокарт не нужно.
>
>"Спутниковые изображения позволяют... террористам-самоубийцам правильно проложить маршрут именно к тому объекту, который им необходимо поразить"

Ну вообще-то это по другому делается. Сей перл "эксперта" кроме смеха, ничего вызвать не может. Про развед-диверсионную деятельность я не из телевизора знаю :)

>>Так что это обычный пропагандистский гон - типа эти "плохие" парни нечестно воюют - с ЖПС и Гуглом :)) Оттого у нас и потери такие высокие.
>
> Ктото не видит как фотопланшеты полученные с помощью Google-Earth можно использовать в военных целях, ктото другой видит. Плюрализмъ.

Кто-то вообще-то этими планшетами каждый день пользуются. А также спутниковыми телефонами (очень популярная штука у плохих парней). И много каким-другим "плюрализмом".
А гугль, как и молоток, можно использовать для чего хощь. Но для минометной стрельбы в багдаде - этврядли :)
От Алекс Антонов
К AlexNE (28.12.2005 18:52:17)
Дата 30.12.2005 16:47:48

Re: про плохой...

>> Топокарта - быстро приходящий в негодность расходный материал. Саддам на десять лет вперед напечатал крупномасштабных карт и разместил на тайных складах по всему Ираку? Или "плохие" парни крупномасштабные топокарты в ларьках продающих газеты-журналы покупают?

>И как это народ без гугля раньше воевал? наверно по пачкам Беломора :(

По разному бывало. Начинали к примеру с кроков начертаных подручным предметом на песке. Но на счет пачек Беломора - это Вас ктото ввел в заблуждение, по ним никогда не воевали.

>>>Во-вторых, ни минометы, ни реактивные установки они не используют.

>>"По мнению Билла Свитмана (Bill Sweetman), эксперта агентства Jane по боевым системам... беспрецедентно подробные данные о местности,

>Мнение сего "эксперта" мы тут как раз и обсмеиваем, так что повторно приводить его - смешно.
Почему Вы слово "эксперт" поставили в ковычки? Вы что то имеете против Билла Свитмана лично, или против уровня экспертов Jane's вообще?

По мне так это Вам не достает уровня компетенции раз Вы заявляете что повстанцы в Ираке не используют минометы и РСы.

>Причины гибели американских солдат в Ираке общедоступны, про минометные высокоточные обстрелы там ни слова не говорится.

Не знаю из каких общедоступных источников Вы черпаете информацию если Вы не в курсе того что обьекты оккупационных сил в Ираке постоянно страдают от минометных и ракетных "партизанских" обстрелов.

>>Силы Сопротивления обстреляли штаб американских войск в восточной части Фаллуджи из тяжелых минометов.

>Может не надо сюда постить иракский кавказ-центр? Их военные реляции - полный идиотизм.

А какой Кавказцентр постить, "ичкерийский"? :-)

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/12/27/40540.shtml

"Если на снимке можно локализовать цель, то можно получить и очень точные ее географические координаты, и появляется возможность без промаха навести ракету", - поясняет профессор причины провалов США в Ираке."

>>>А для мин и топокарт не нужно.
>>
>>"Спутниковые изображения позволяют... террористам-самоубийцам правильно проложить маршрут именно к тому объекту, который им необходимо поразить"
>
>Ну вообще-то это по другому делается. Сей перл "эксперта" кроме смеха, ничего вызвать не может. Про развед-диверсионную деятельность я не из телевизора знаю :)

"В размещенном в интернете письме, сообщает, в частности, британская The Telegraph, американский морской пехотинец, пожелавший остаться неизвестным, сожалеет о том, что повстанцам доступны высокие технологии. "Технология плохих парней: просто, зато эффективно, - огорченно заявляет он. - Они используют GPS-устройства для навигации и снимки с Earth Google, позволяющие увидеть местность "сверху"."

А Вы каким GPS-приемником пользуетесь в деятельности, о которой осведомлены "не из телевизора"?

>> Ктото не видит как фотопланшеты полученные с помощью Google-Earth можно использовать в военных целях, ктото другой видит. Плюрализмъ.

>Кто-то вообще-то этими планшетами каждый день пользуются. А также спутниковыми телефонами (очень популярная штука у плохих парней). И много каким-другим "плюрализмом".

Как вижу Вы о секретах "плохих парней" хорошо осведомлены, причем не из телевизора. Как вижу из Ваших слов "...Как тут уже заметили, у "плохих" парней есть обычные топокарты..." об этих секретах Вы осведомлены с помощью форума.

>А гугль, как и молоток, можно использовать для чего хощь. Но для минометной стрельбы в багдаде - этврядли :)

Что ж, спасибо за Ваше мнение. Оно принято мной к сведенью.
От Alexeich
К Алекс Антонов (28.12.2005 00:50:08)
Дата 28.12.2005 01:04:19

Re: как бы то ни было

а это несколько уравнивает шансы конкурирующих команд - что делает игру более непредсказуемой и интересной.
Кроме того доступность и открытость информации - один из основополагающих принципов хакерского сообщества. Все что можно посоветовтаь американским военным - научиться хакингу лучше иракцев и не кивать на то что мешает танцору.
От Бульдог
К Алекс Антонов (27.12.2005 16:29:28)
Дата 27.12.2005 17:53:43

А типа если гуглю закрыть то больше неоткуда ? :) (-)
От Алекс Антонов
К Бульдог (27.12.2005 17:53:43)
Дата 27.12.2005 18:47:31

Проще печатать фотопланшеты из гугля чем переть их контрабандой через границу:-)

Можно конечно брать фотоинформацию и из других мест, но про гугль-еарз не знает только совсем безграмотный (компьютерно) участник войны в Ираке (с обоих сторон).
Видать именно по этому британские и американские военные считают гугль информационным источником обеспечивающим "эффективные атаки повстанцев".:-)
От Бульдог
К Алекс Антонов (27.12.2005 18:47:31)
Дата 28.12.2005 11:53:58

а не проще печатать фотопланшеты с DVD не ныряя каждый раз за ними в интернет? (-)
От Алекс Антонов
К Бульдог (28.12.2005 11:53:58)
Дата 30.12.2005 16:05:35

Не проще.Для этого необходимо освоить технологию сохранения гугльинфы на ЖД. :-) (-)
От Captain Africa
К Алекс Антонов (27.12.2005 16:29:28)
Дата 27.12.2005 16:33:42

Re: Данные для...

>> информация минимум на порядок лучше
> А большего и не надо. Не смотря на то что снимки не свежие, подавляющее большинство орентиров на них уже есть.

У тех, кому надо они и так давным-давно уже есть.
От Reader
К columbus2 (27.12.2005 12:19:54)
Дата 27.12.2005 12:36:15

Происки конкурентов? Большинство этих снимков были доступны и до Google-Earth(-)
От Reader
К Reader (27.12.2005 12:36:15)
Дата 28.12.2005 08:02:37

Возможно, что имеются в виду снимки разрешения ~0.2м по США(+)

Причем, Гугл собирался выкладывать до 0.15 м(аэроснимки) по части территории США.
От Alexeich
К Reader (28.12.2005 08:02:37)
Дата 28.12.2005 13:36:58

Re: Возможно, что...


>Причем, Гугл собирался выкладывать до 0.15 м(аэроснимки) по части территории США.

Да, на Манхеттене видно пешеходов и лопасти вентилятора кондиционеров - душевно! Чувствуешь себя Старшим братом.