От Алекс Антонов
К Дмитрий Бобриков
Дата 30.12.2005 17:02:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Афигеть :)

>А как стреляли из минометов до интернета? И ведь попадали как-то :).

По разному стреляли. Чаще с пристрелкой, чем без таковой.

>ИМХО стратеги из империи добра просто уже не могут придумать чем еще обьяснить свои потери и на кого спихнуть вину за них.

Есть факт перманентных минометных и ракетных обстрелов баз и обьектов оккупационных сил в Ираке. Обстрелы несколькими РСами или минами производятся без пристрелки, то бишь внезапно, но зачастую они достаточно точны.
Эксперты высказали свое мнение о том откуда бывшие военные иракской армии, безусловно имеющиеся в рядах иракского сопротивления, могут черпать данные для полной подготовки таких стрельб - в частности из Интернета. Что ж, действительно, потребная информация в Интернете есть. Впрочем гуглю врядли что грозит - потребная информация уже перекочевала на компьютеры непосредственных пользователей.
От Zamir Sovetov
К Алекс Антонов (30.12.2005 17:02:28)
Дата 31.12.2005 13:18:03

Re: Афигеть :)

>> А как стреляли из минометов до интернета? И ведь попадали как-то :).
> По разному стреляли. Чаще с пристрелкой, чем без таковой.

Например, как моджахеды в афганистане? :-)

>> ИМХО стратеги из империи добра просто уже не могут придумать чем еще обьяснить свои потери и на кого спихнуть вину за них.
> Есть факт перманентных минометных и ракетных обстрелов баз и обьектов оккупационных сил в Ираке. Обстрелы несколькими РСами или минами производятся без пристрелки, то бишь внезапно, но зачастую они достаточно точны.

ПМСМ другой вариант - обстрелы происходят так часто, что по закону больших чисел всё больше снарядов и мин попадает точно.

> Эксперты высказали свое мнение о том откуда бывшие военные иракской армии, безусловно имеющиеся в рядах иракского сопротивления, могут черпать данные для полной подготовки таких стрельб - в частности из Интернета.

:-)

> Что ж, действительно, потребная информация в Интернете есть. Впрочем гуглю врядли что грозит - потребная информация уже перекочевала на компьютеры непосредственных пользователей.

Попробуйте поискать на гугле объекты минобороны, НАСА - и поделитесь результатом.
От Алекс Антонов
К Zamir Sovetov (31.12.2005 13:18:03)
Дата 31.12.2005 15:15:45

Re: Афигеть :)

>> По разному стреляли. Чаще с пристрелкой, чем без таковой.

>Например, как моджахеды в афганистане? :-)

Например как моджахеды: "В Таджикистане в начале 90-х годов наша разведывательная группа специального назначения успешно применяла тактику КОС, используя югославский 81-мм миномет МО81 LC, неизвестно каким образом оказавшийся в Афганистане и захваченный у моджахедов в 1987 году подразделениями пятнадцатой отдельной бригады спецназа. Пропылившись на складе ракетно-артиллерийского вооружения бригады в течение четырех лет в качестве предполагаемого экспоната музея боевой славы, миномет по нашей заявке был специально доставлен в Таджикистан. При изучении миномета приятной неожиданностью явилась закрепленная двумя хомутами в верхней части ствола таблица стрельбы на персидском языке..."

>> Есть факт перманентных минометных и ракетных обстрелов баз и обьектов оккупационных сил в Ираке. Обстрелы несколькими РСами или минами производятся без пристрелки, то бишь внезапно, но зачастую они достаточно точны.

>ПМСМ другой вариант - обстрелы происходят так часто, что по закону больших чисел всё больше снарядов и мин попадает точно.

"Повстанческая пропаганда" в своих ежедневных сводках упоминает как правило считаемые по пальцам одной руки такие минометные обстрелы, в которых опять же используется не более 5-8 мин за обстрел.

>> Эксперты высказали свое мнение о том откуда бывшие военные иракской армии, безусловно имеющиеся в рядах иракского сопротивления, могут черпать данные для полной подготовки таких стрельб - в частности из Интернета.

>:-)

Более доступного источника спутниковых снимков высокого разрешения в распоряжении иракских повстанцев нет. Или Вы считаете есть. Какой?

>Попробуйте поискать на гугле объекты минобороны, НАСА - и поделитесь результатом.

Найдите на гугле Багдад и поделитесь результатом, вымарана ли на снимке "зеленая зона". :-)
От Zamir Sovetov
К Алекс Антонов (31.12.2005 15:15:45)
Дата 31.12.2005 22:38:14

Re: Афигеть :)

>>> По разному стреляли. Чаще с пристрелкой, чем без таковой.
>> Например, как моджахеды в афганистане? :-)
> Например как моджахеды: "В Таджикистане в начале 90-х годов наша разведывательная группа специального назначения успешно применяла тактику КОС, используя югославский 81-мм миномет МО81 LC, неизвестно каким образом оказавшийся в Афганистане и захваченный у моджахедов в 1987 году подразделениями пятнадцатой отдельной бригады спецназа. Пропылившись на складе ракетно-артиллерийского вооружения бригады в течение четырех лет в качестве предполагаемого экспоната музея боевой славы, миномет по нашей заявке был специально доставлен в Таджикистан. При изучении миномета приятной неожиданностью явилась закрепленная двумя хомутами в верхней части ствола таблица стрельбы на персидском языке..."

Странно - я помню репортажи стрингеров про обстрелы гарнизовнов и авиабазы Баграм: направляющая в виде куска профнастила и таймер из банки с водой.

>>> Есть факт перманентных минометных и ракетных обстрелов баз и обьектов оккупационных сил в Ираке. Обстрелы несколькими РСами или минами производятся без пристрелки, то бишь внезапно, но зачастую они достаточно точны.
>> ПМСМ другой вариант - обстрелы происходят так часто, что по закону больших чисел всё больше снарядов и мин попадает точно.
> "Повстанческая пропаганда" в своих ежедневных сводках упоминает как правило считаемые по пальцам одной руки такие минометные обстрелы, в которых опять же используется не более 5-8 мин за обстрел.

Это те, кто имеет возможность пропагандировать. А стреляют все, кому не лень.

>>> Эксперты высказали свое мнение о том откуда бывшие военные иракской армии, безусловно имеющиеся в рядах иракского сопротивления, могут черпать данные для полной подготовки таких стрельб - в частности из Интернета.
>> :-)
> Более доступного источника спутниковых снимков высокого разрешения в распоряжении иракских повстанцев нет. Или Вы считаете есть. Какой?

А есть топографические карты и никаких снимков не надо.

>> Попробуйте поискать на гугле объекты минобороны, НАСА - и поделитесь результатом.
> Найдите на гугле Багдад и поделитесь результатом, вымарана ли на снимке "зеленая зона". :-)

Нет почему-то такого желания :-)
От Алекс Антонов
К Zamir Sovetov (31.12.2005 22:38:14)
Дата 31.12.2005 23:30:44

Re: Афигеть :)

>>При изучении миномета приятной неожиданностью явилась закрепленная двумя хомутами в верхней части ствола таблица стрельбы на персидском языке..."

>Странно - я помню репортажи стрингеров про обстрелы гарнизовнов и авиабазы Баграм: направляющая в виде куска профнастила и таймер из банки с водой.

Миномет гораздо более точное оружие чем РС на упомянутой вами импровизированной "пусковой установке".

"При боевом применении миномета немаловажным моментом является правильность установки миномета, обеспечивающая ведение интенсивного огня сериями по три-пять мин без восстановления наводки. После предварительной пристрелки именно такой способ ведения огня обеспечивает максимальный эффект поражения открыто расположенной живой силы, не успевающей укрыться от огня. Так, 2 декабря 1986 года при захвате укрепленных районов “Огз” и “Шпольхай” в десантно-штурмовом батальоне 66-й омсбр в результате минометного обстрела тремя 82-мм минами погибло два и было ранено несколько человек. Ночью мы захватили опорный пункт моджахедов, располагавшийся на высоте 2700 метров. Там обнаружили 81-мм миномет, опорная плита которого была заглублена и буквально вмурована в горный грунт."


>>>> Есть факт перманентных минометных и ракетных обстрелов баз и обьектов оккупационных сил в Ираке. Обстрелы несколькими РСами или минами производятся без пристрелки, то бишь внезапно, но зачастую они достаточно точны.
>>> ПМСМ другой вариант - обстрелы происходят так часто, что по закону больших чисел всё больше снарядов и мин попадает точно.
>> "Повстанческая пропаганда" в своих ежедневных сводках упоминает как правило считаемые по пальцам одной руки такие минометные обстрелы, в которых опять же используется не более 5-8 мин за обстрел.
>
>Это те, кто имеет возможность пропагандировать. А стреляют все, кому не лень.

Не вижу причин по которым иракские повстанческие пропагандисты могли бы преуменьшать число ежедневных минометных обстрелов. Скорее таковое преуменьшают официальные СМИ. Но и они упоминают о таковых чуть ли не ежедневно. Вот и сегодня:

http://www.mignews.com/news/disasters/world/311205_155437_98650.html

>> Более доступного источника спутниковых снимков высокого разрешения в распоряжении иракских повстанцев нет. Или Вы считаете есть. Какой?

>А есть топографические карты и никаких снимков не надо.

Даже топокарта масштаба 1:25000 (а такую еще достать) не дает той точности, что "гуглевский" фотошаблон. А точность тут крайне важна. Ведь:

"Стрельба на поражение без пристрелки с подготовкой установок по карте или планшету применяется в случае невозможности проведения пристрелки, например при плохих условиях наблюдения, или в случае отказа от пристрелки с целью достижения внезапности поражения. Результаты стрельбы без пристрелки зависят от точности определения установок. Требуемая точность установок для стрельбы на поражение достигается при наличии точных координат огневой позиции и цели, а также при полном учете поправок на баллистические и метеорологические условия стрельбы. При этом обеспечивается внезапное и быстрое поражение цели при сравнительно малом расходе боеприпасов."

>> Найдите на гугле Багдад и поделитесь результатом, вымарана ли на снимке "зеленая зона". :-)

>Нет почему-то такого желания :-)

Тогда поверьте мне на слово - ничего не вымарано, всё на месте.
От Zamir Sovetov
К Алекс Антонов (31.12.2005 23:30:44)
Дата 01.01.2006 10:04:33

Re: Афигеть :)

> Миномет гораздо более точное оружие чем РС на упомянутой вами импровизированной "пусковой установке".

:-) Вьетнамцы обсреливали цели из РСов с высокой точностью.

>> Это те, кто имеет возможность пропагандировать. А стреляют все, кому не лень.
> Не вижу причин по которым иракские повстанческие пропагандисты могли бы преуменьшать число ежедневных минометных обстрелов. Скорее таковое преуменьшают официальные СМИ. Но и они упоминают о таковых чуть ли не ежедневно. Вот и сегодня:
> http://www.mignews.com/news/disasters/world/311205_155437_98650.html

Ещё раз - пропогандируют те, кто имеет возможность это делать. А те, кто утром добрый абрикос, а вечером злой урюк, такой возможности лишены.

>>> Более доступного источника спутниковых снимков высокого разрешения в распоряжении иракских повстанцев нет. Или Вы считаете есть. Какой?
>> А есть топографические карты и никаких снимков не надо.
> Даже топокарта масштаба 1:25000 (а такую еще достать) не дает той точности, что "гуглевский" фотошаблон. А точность тут крайне важна.

А откуда у повстанцев РСы и миномёты в таком количестве? Наверное оттуда же и карты :-)

Ведь:
>"Стрельба на поражение без пристрелки с подготовкой установок по карте или планшету применяется в случае невозможности проведения пристрелки, например при плохих условиях наблюдения, или в случае отказа от пристрелки с целью достижения внезапности поражения. Результаты стрельбы без пристрелки зависят от точности определения установок. Требуемая точность установок для стрельбы на поражение достигается при наличии точных координат огневой позиции и цели, а также при полном учете поправок на баллистические и метеорологические условия стрельбы. При этом обеспечивается внезапное и быстрое поражение цели при сравнительно малом расходе боеприпасов."
>
>>> Найдите на гугле Багдад и поделитесь результатом, вымарана ли на снимке "зеленая зона". :-)
>
>>Нет почему-то такого желания :-)
>
> Тогда поверьте мне на слово - ничего не вымарано, всё на месте.


От voodoo
К Алекс Антонов (30.12.2005 17:02:28)
Дата 31.12.2005 11:11:18

Re: Афигеть :)

>Впрочем гуглю врядли что грозит - потребная информация уже перекочевала на компьютеры непосредственных пользователей.
Гуглю мало что грозит потому, что информация это не его. Когда вы в GoogleEarth работаете - обратите внимание на копирайты фотокарт того или иного района. Всё, что вы там видите - общедоступная информация.
От Дмитрий Бобриков
К Алекс Антонов (30.12.2005 17:02:28)
Дата 31.12.2005 09:32:14

Re: Афигеть :)

Категорически приветствую
>>А как стреляли из минометов до интернета? И ведь попадали как-то :).
>
> По разному стреляли. Чаще с пристрелкой, чем без таковой.


У моего бывшего шефа товарищ сразу после военного училища (он артиллерист-десантник) попал в Афган. Клгда вышел на первое боевое заметил, что не взяли прицелы к 82-мм минометам, разволновался, на что ему дембеля сказали, что мол не волнуйтесь, товарищ лейтенант, и так куда надо попадем. Стреляли он в горах даже не ставя миномет на ноги, наводя его руками и на глаз. Лейтенант был весьма впечатлен профессионализмом своих солдат - как правило попадали куда надо с первого раза.

>>ИМХО стратеги из империи добра просто уже не могут придумать чем еще обьяснить свои потери и на кого спихнуть вину за них.
>
> Есть факт перманентных минометных и ракетных обстрелов баз и обьектов оккупационных сил в Ираке. Обстрелы несколькими РСами или минами производятся без пристрелки, то бишь внезапно, но зачастую они достаточно точны.
> Эксперты высказали свое мнение о том откуда бывшие военные иракской армии, безусловно имеющиеся в рядах иракского сопротивления, могут черпать данные для полной подготовки таких стрельб - в частности из Интернета.

Угу, а также могут инопланетяне подсказывать :). А еще могут быть озарения как у американского руководства :)


> Что ж, действительно, потребная информация в Интернете есть. Впрочем гуглю врядли что грозит - потребная информация уже перекочевала на компьютеры непосредственных пользователей.
С уважением, Дмитрий