От Presscenter
К All
Дата 02.01.2006 18:33:26
Рубрики Современность;

Праздничная мрачная альтернатива

Итак, Россия с Украиной дошли до ручки. Москва и Киев закусили удила. Крымские татары начинают понемногу чеченствовать в отношении русских в Крыму. При полном попустительстве официальных властей. Соответственно Москва изо всех сил поощряет пророссийски настроенные группы населения на Западе и в том же Крыму, те устраивают явно провокацмионные вещи, "Беркут" мало того, что не справляется - его мочат и русские экстремисты, и украинские экстремисты, и татары. Донбасс, Харьков и Закарпатье при полном одобрении масс объявляют, что забили на Украину и возвращаются в лоно матери-России. Естественно, в указанных областях вводится военное положение.
ВВП закусывает удила и решает, что час пришел. Принято решение воевать Крым и Донбасс.
Как в военном смысле могут развиваться события? Какие силы в конфликт могут бросить РФ и Украина? Кто кого и как? ОМП не применяем.
От Гриша
К Presscenter (02.01.2006 18:33:26)
Дата 02.01.2006 21:55:01

А если Украина взвинтит цену транзита на 20,000%? (-)
От Сибиряк
К Presscenter (02.01.2006 18:33:26)
Дата 02.01.2006 21:48:23

Re: Праздничная мрачная...

> Донбасс, Харьков и Закарпатье при полном одобрении масс объявляют, что забили на Украину и возвращаются в лоно матери-России.

теперь скорее следует ожидать консолидации населения Украины на антимосковской почве. И это совершенно справедливо! А патриотам республики РФ следует задуматься над перспективой поставок Газпромом газа в российские регионы по "мировым" ценам.
От Александр King
К Presscenter (02.01.2006 18:33:26)
Дата 02.01.2006 20:50:28

Re: Праздничная мрачная...

Уважаемый, ...

После 26 марта все нормализуется, и чем меньше мест достанется оранжоидам в Верховном совете, тем более благоприятный исход скандала.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Dervish
К Presscenter (02.01.2006 18:33:26)
Дата 02.01.2006 20:42:20

Пока тему не грохнули...

День добрый, уважаемые.

>Итак, Россия с Украиной дошли до ручки. Москва и Киев закусили удила.

До военного конфликта не дойдет, ПМСМ.
Для точки зрения России при нынешнем экономическом и политическом состоянии - оккупировать Украину невозможно. По внешнеполитическим соображениям тоже.
Да и смысл - что с ней потом делать?!
Смысл? Поставить под контроль газопроводы?
Так в случае военного "решения" их не защитыш от дивервий.
Давить ужесточением режима на границе и торговыми санкциями - это да.


>Крымские татары начинают понемногу чеченствовать в отношении русских в Крыму. При полном попустительстве официальных властей. Соответственно Москва изо всех сил поощряет пророссийски настроенные группы населения на Западе и в том же Крыму, те устраивают явно провокацмионные вещи,

В кранем случае попытаются аннексировать Севастополь, да и то врятли. А положение русских - когда оно заботило Кремль? Ну может поднимут бучу в ООН и обе6спечат эвакуцию куда-нить в РФ...

>...Донбасс, Харьков и Закарпатье при полном одобрении масс объявляют, что забили на Украину и возвращаются в лоно матери-России. Естественно, в указанных областях вводится военное положение.

Ага, с перспективой вялотекущей партизанской войны лет нак на 20. Оно нам надо?
И опять-таки - смысл? Проблему прямой ветки газопровода до Германии это не решит.

С уважением - Dervish
От XAPOH
К Presscenter (02.01.2006 18:33:26)
Дата 02.01.2006 20:19:23

Re: Праздничная мрачная...

> Донбасс, Харьков и Закарпатье при полном одобрении масс объявляют, что забили на Украину и возвращаются в лоно матери-России.

Что за больные фантазии? Да никогда Харьков от Украины не перейдет.
От AlexNE
К Presscenter (02.01.2006 18:33:26)
Дата 02.01.2006 20:11:05

Эта тема объявлена оффтопом, если мне не изменяет память :) (-)
От Dervish
К AlexNE (02.01.2006 20:11:05)
Дата 02.01.2006 20:32:28

А почему?! Обычная "альтернатива (-)
От AlexNE
К Dervish (02.01.2006 20:32:28)
Дата 02.01.2006 20:35:24

где тут альт?

альтернатива истории - по пятницам. А тут даже истории нету.
От Dervish
К AlexNE (02.01.2006 20:35:24)
Дата 02.01.2006 20:43:13

Ну назовите "рассмотрение варианта развития событий" (-)

-
От Андю
К AlexNE (02.01.2006 20:11:05)
Дата 02.01.2006 20:19:44

Вы правы, поэтому я лично закругляюсь. Pardon. (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К AlexNE (02.01.2006 20:11:05)
Дата 02.01.2006 20:19:19

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1158093.htm (-)
От Draken
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.01.2006 20:19:19)
Дата 02.01.2006 20:33:53

Нет - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1159697.htm (-)
От Fregat
К Draken (02.01.2006 20:33:53)
Дата 02.01.2006 21:20:51

Так может, ежели офф-топик, то перебрацца в другое место?(+)

дабы и тему злободневную обсудить, и здешнюю уважаемую администрацию не огорчать...
От Fregat
К Fregat (02.01.2006 21:20:51)
Дата 02.01.2006 21:27:00

Я даже готов предоставить площадочку (+)

хоть и на совершенно нетематическом ресурсе,

http://autoretro.ru/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=27

регистритесь - и ффперед

не конкуренции здешнему форуму ради а токмо обсуждения спокойного для...
От Андю
К Presscenter (02.01.2006 18:33:26)
Дата 02.01.2006 19:33:41

Будет мега-флейм, море сопель и мешки брани. На пустом в данном случае месте. (-)
От Alex Medvedev
К Presscenter (02.01.2006 18:33:26)
Дата 02.01.2006 19:05:56

Интересно, а можно объявить Украину государством-банкротом?

и ввести внешнее управление?
От Сибиряк
К Alex Medvedev (02.01.2006 19:05:56)
Дата 02.01.2006 21:37:05

внешнее управление скоро введут в РФ

>и ввести внешнее управление?

поскольку непредсказуемый поставщик энергоресуросов никому не нужен.
От ThuW
К Сибиряк (02.01.2006 21:37:05)
Дата 02.01.2006 21:45:56

Насколько я помню, газпром один из самых надежных и предсказуемых поставщиков(-)
От Сибиряк
К ThuW (02.01.2006 21:45:56)
Дата 02.01.2006 21:53:27

тем не менее министр экономики Германии

сегодня уже высказался в духе, что наращивать поставки энергоносителей из РФ можно только при условии надежности и предсказуемости. Сегодняшняя ситуация, явно спровоцированная российскими властителями ни у кого одобрения не вызывает.
От Mike
К Сибиряк (02.01.2006 21:37:05)
Дата 02.01.2006 21:43:44

РФ в состоянии платить за закупаемые товары,

>>и ввести внешнее управление?
>
>поскольку непредсказуемый поставщик энергоресуросов никому не нужен.

Милейший, по другим направлениям никто ничего не украл, в систему экспортный газ был закачан сполна. Уже украденное учтено западной компанией-аудитором и компенсация потребителям отправлена.

Так что добро пожаловать на нары.
От wolfschanze
К Сибиряк (02.01.2006 21:37:05)
Дата 02.01.2006 21:43:39

Re: внешнее управление...

>>и ввести внешнее управление?
>
>поскольку непредсказуемый поставщик энергоресуросов никому не нужен.
--Да мы вполне предсказуемый поставщик. Просто Украина ворует газ.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Dervish
К Сибиряк (02.01.2006 21:37:05)
Дата 02.01.2006 21:39:53

А ну да, че бы их просто не дарить вчетверо дешевле всем? (-)

-
От JGL
К Alex Medvedev (02.01.2006 19:05:56)
Дата 02.01.2006 21:18:49

С чего это вдруг "банкротом"? Вором.

Здравствуйте,

Давайте называть вещи своими именами. Если мне на заправке бензин недольют - это будет называться воровством. Ну а украдут пару литров или несколько миллионов кубометров - это уже детали.

С уважением, Юрий.
От Сибиряк
К JGL (02.01.2006 21:18:49)
Дата 02.01.2006 21:40:41

а где воровство?

Если властители РФ решили вести с Украиной войну, то они должны понимать, что поставки энергоносителей в Европу через территорию вражеской страны - очень ненадежное дело.
От Mike
К JGL (02.01.2006 21:18:49)
Дата 02.01.2006 21:37:57

так Украина уже прямо и откровенно называется вором. (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alex Medvedev (02.01.2006 19:05:56)
Дата 02.01.2006 19:42:59

Наврядли... В случае "приближения" этого...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

...ЕС мобилизует достаточно сил для вывода Украины из кризиса. Кстати, в этом случае, у России будет весьма незавидная роль "зрителя".

PER ASPERA AD ASTRA !
От Объект 172М
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.01.2006 19:42:59)
Дата 02.01.2006 19:48:43

Пока Украине как-то пытается помочь Польша ...

... ИМХО если вашингтонский обком не надавит на кремль и не поможет незалежной бабками, победа в газовой войне будет за РФ.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Объект 172М (02.01.2006 19:48:43)
Дата 02.01.2006 20:00:16

А теперь -- серьёзно.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Создаётся такое впечатление, что российский газ --- это некий продукт, без которого Украина как гос-во исчезает с карты мира! Я не настолько знаком с ситуацией --- но так ли это? Нагнетания в СМИ создают именно такую картину!

PER ASPERA AD ASTRA !
От XAPOH
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.01.2006 20:00:16)
Дата 02.01.2006 20:42:20

Re: А теперь...

>Создаётся такое впечатление, что российский газ --- это некий продукт, без которого Украина как гос-во исчезает с карты мира! Я не настолько знаком с ситуацией --- но так ли это? Нагнетания в СМИ создают именно такую картину!

Весь этот конфликт имеет только одно решение, е чем говорил Миллер - вы нам полный контроль над "трубой" , а мы вам дешевый газ. Украина не хочет отдавать трубу, потому что фактически это равносильно отдать независимость. Уже отдали нефтеперегонные заводи и расхлебывает Украина до сих пор. Тогда тоже была такая же схемы - вы нам заводы (Лисичанский, Кременчуг, Одесса) и магистрали (даже Одессу-Броды отдали) , а мы вам дешевую нефть. Что в итоге получилось - всем известно. Украина получает нефть по мировым ценам и не имеет собственного производства бензина. То же хотят провернуть и с газом, вот только накладка получилась... Янукович то пролетел на выборах...

Украина готова покупать газ по мировым ценам, но требует постепенного перехода ( в течении 2-3 лет) или готова покупать по той же цене как Прибалтика и прочие соседи (Белорусь - исключение. Она получила дешевый газ в обмен на то что лишилась контроля над трубопроводами) сразу, с 2006 года. Но России это не нужно! Ей нужна "труба"! И Россия отлично понимает, что если она ее не получит сейчас, то не получит уже никогда. А контроль над "трубой" - это монополия! И не только на российский газ, а и на туркменский. Тогда Туркмении можно диктовать любые цены, хоть по 20 долл за тыс. кубов. Им деваться некуда.
Кстати многие думают что Газпром - государственное предприятие. Вынужден огорчить....
http://www.newsru.com/arch/finance/04jun2004/gazprom.html
38,37% акций "Газпрома" принадлежит государству, 36,28% - юридическим лицам, 13,85% - физическим лицам, 11,5% - иностранным акционерам

От Dervish
К XAPOH (02.01.2006 20:42:20)
Дата 02.01.2006 20:46:11

Это уход от начальной темы. Только...

День добрый, уважаемые.

> Украина готова покупать газ по мировым ценам, но требует постепенного перехода ( в течении 2-3 лет)...

Только почему этот переход должна оплачивать Россия?!
Нет денег - пожалуйста, кредит. Путин предлагал - Ющенко отказался.

С уважением - Dervish
От XAPOH
К Dervish (02.01.2006 20:46:11)
Дата 02.01.2006 20:57:55

Re: Это уход

>День добрый, уважаемые.


>Только почему этот переход должна оплачивать Россия?!
>Нет денег - пожалуйста, кредит. Путин предлагал - Ющенко отказался.

А почему тогда не возмащаются "кредитованием газом " Прибалтики (120долл), Белоруси (44 долл), Грузии, Армении, Молдавии, Приднестровья?

И не забываете, что Россия пошла на расторжение договора , который действует до 2009 года и стороны не имеют права изменять условия! Где цена - 50 долл. Даже тут Украина уже согласилась изменить цену!
Когда приехал Ехануров на встречу с Фрадковым, то единственное что тот смог ответить, когда Ехануров спросил его о судьбе договора - это то что , они (Россия ) договор разрывать не будут, но цену хотят мировую. Это как? Больше в Москве Ехануров от Фрадкова ничего не добился. Он ничего не решает в России и ни за что не отвечает. Ехануров вернулся в шоке.
Вот интересное интервью Еханурова. Очень интересное.
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/578/52189/

О прогнозах.... Я уверен что у Украины выдержат нервы в этом конфликте и будет договоренность по-тихому "замять скандал", как уже было с "с воровством газа из хранилищ" летом прошлого года. кто-нибудь помнит чем оно закончилось? Отож.... Ничем. А шуму сколько было? Так же и это.

И очень интересно, чего это Путин так защищает интересы частной компании?



С уважением - Харон
От dp
К Dervish (02.01.2006 20:46:11)
Дата 02.01.2006 20:56:27

Re: Это уход

>День добрый, уважаемые.

>> Украина готова покупать газ по мировым ценам, но требует постепенного перехода ( в течении 2-3 лет)...
>
>Только почему этот переход должна оплачивать Россия?!
>Нет денег - пожалуйста, кредит. Путин предлагал - Ющенко отказался.

Тут документы вывесили по которым с 2003 до 2009 года газпром обещал по 50$ продавать газ в счет оплаты транзита:

http://pravda.com.ua/news/2005/12/22/36935.htm

Вроде как сами виноваты, или может картина неполная и есть ещё какие-нибудь документы?
От Dervish
К dp (02.01.2006 20:56:27)
Дата 02.01.2006 21:24:20

Изменились условия - Газпрому и РФ прежний контракт стал зело невыгоден (-)

-
От dp
К Dervish (02.01.2006 21:24:20)
Дата 02.01.2006 21:41:38

Так старый контракт действует или газпром его расторг в одностороннем порядке?

Контракт то до 2013 года. И в нем прописано что до 2009 газ поставляется по 50$.

Чет не понимаю я что происходит. Еще про туркменский газ непонятно - подписали украинцы с туркменами контракт на его поставку или пока переговариваются?
От ThuW
К dp (02.01.2006 21:41:38)
Дата 02.01.2006 21:48:06

Вам на ФЕР. А кратко - в договоре ежегодно должны согласовываться объемы и цены. (-)
От dp
К ThuW (02.01.2006 21:48:06)
Дата 02.01.2006 21:51:53

ФЕР - ? Это куда?

Но в ссылке выше, в дополнении №4, написано, что цена 50$ не подлежит изменению.
От XAPOH
К dp (02.01.2006 20:56:27)
Дата 02.01.2006 21:03:51

Re: Это уход


>Вроде как сами виноваты, или может картина неполная и есть ещё какие-нибудь документы?

http://pravda.com.ua/ru/news/2005/12/26/36156.htm

Самая лучшая аналитика на газовую тему.

В принципе Прибалтика пережила это и мы переживем. У прибалтов ни своего газа не было, ни трубы.
От Dervish
К XAPOH (02.01.2006 21:03:51)
Дата 02.01.2006 21:32:17

Не смешите это не аналитика а украинские фантазии на тему "крах москальства" (-)

-
От Святослав
К XAPOH (02.01.2006 21:03:51)
Дата 02.01.2006 21:23:00

Ре: Это уход

Здравствуйте!

>Самая лучшая аналитика на газовую тему.

Хороша аналитика:

"2005 года Россия окончательно отказалась от прежнего геополитического проекта (политико-культурный лидер евразийского хартленда) и взяла на вооружение новый геоэкономический проект ("евразийская Нигерия")"

Это пропаганда, уважаемый ХАРОН, а не аналитика. "евразийский хартленд" хих-хикс


Святослав
От Объект 172М
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.01.2006 20:00:16)
Дата 02.01.2006 20:33:30

Скорее всего вся химическая и металлургическая промышленность Украины...

... встанет, соответственно зарплаты не будет, платить за ЖКХ не будут, ну и т.д.
От ThuW
К Объект 172М (02.01.2006 20:33:30)
Дата 02.01.2006 21:49:22

Кстати у нефтехимии Украины большой экспорт в Россию. (-)
От Андю
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.01.2006 19:42:59)
Дата 02.01.2006 19:47:00

"Наконец, с трупа... Но я уверен, что до этого не дойдет."(c) (+)

Приветствую !

>...ЕС мобилизует достаточно сил для вывода Украины из кризиса.

Каких ? Дадут газа ? Взаймы, по евро-цене ? :-) Отобрав предварительно газ у кого ?

>Кстати, в этом случае, у России будет весьма незавидная роль "зрителя".

У России "незавидная роль" вот уже почти 20 лет.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Андю (02.01.2006 19:47:00)
Дата 02.01.2006 19:55:39

"Все слухи распространены торговцами с Сухаревки." (с)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>Приветствую !

>>...ЕС мобилизует достаточно сил для вывода Украины из кризиса.
>
>Каких ? Дадут газа ? Взаймы, по евро-цене ? :-) Отобрав предварительно газ у кого ?

Ну... Вот вам так уж и сразу "списк" подавай... С малого! С малого начинается --- сначала "ножки Буша". Затем окорочка. После и до массовых поставок хумуса из Израиля...


>>Кстати, в этом случае, у России будет весьма незавидная роль "зрителя".
>
>У России "незавидная роль" вот уже почти 20 лет.

Да уж... (читать с выражением Папанова). По этому, месье, мы давно уже сами наблюдаем за нею "из-за..."... :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Андю
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.01.2006 19:55:39)
Дата 02.01.2006 20:18:27

"Нет такого мужа, который хоть раз в год не мечтал бы быть холостяком" (c) (+)

Приветствую !

>Ну... Вот вам так уж и сразу "списк" подавай... С малого! С малого начинается --- сначала "ножки Буша". Затем окорочка. После и до массовых поставок хумуса из Израиля...

ИМХО, максимум на что пойдет "Европа" (не ХВ чай) -- дать "незалежной" взаймы денег на покупку дорогого газа, и попутно ускорить "терки" с РФ по поводу прокладки вне-восточноевропейской трубы.

>Да уж... (читать с выражением Папанова). По этому, месье, мы давно уже сами наблюдаем за нею "из-за..."... :)

Ну так, еще не вечер. И все хорошее когда-нибудь заканчивается. :-) Пардон за банальности...

"Следить за сигналом !" (c)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.