ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вопрос по...

От	Сибиряк
К	Андю
Дата	03.01.2006 12:14:29
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Вопрос по...

>Во Франции, где поставки русского газа занимают вторую позицию после норвежского (около 21%), его поступление сегодня просело примерно на 25%. И хотя у запасливых потомков знаменитого "скупого" его запасено аж на цельный месяц вперед, однако отвественные лица выразили известную обеспокоенность... Что же делать Австрии, где наш газ составляет 60% от общего потребления ? Кошмар.

Да не беспокойтесь вы ради бога, все будет хорошо. Следующий раунд переговоров между РФ и Украиной будет идти уже при участии европейских арбитров (кстати ближайшие полгода в ЕС председательствует как раз Австрия), которые и позаботятся о том, чтобы высокие договаривающиеся стороны пришли к разумному компромиссу. Размер уступок со стороны российских владетелей предсказать несложно.

От	XAPOH
К	Сибиряк (03.01.2006 12:14:29)
Дата	03.01.2006 14:25:17

Re: Вопрос по...

>Да не беспокойтесь вы ради бога, все будет хорошо. Следующий раунд переговоров между РФ и Украиной будет идти уже при участии европейских арбитров (кстати ближайшие полгода в ЕС председательствует как раз Австрия), которые и позаботятся о том, чтобы высокие договаривающиеся стороны пришли к разумному компромиссу. Размер уступок со стороны российских владетелей предсказать несложно.

Скорее всего прийдется России отказаться от попытки забрать трубу. У власти сейчас не Кучма, который за откат готов был хоть всю Украину продать, как было в 2004...
Европа Украину в этом вопросе поддерживает. Об этом в российских СМИ полный молчок... Если не читать "штатных экспертов РурГаза"... 8))

Так что в целом труба останеться у Украины , но будет заключен новый договор ( хотя уже после этого России верить - себя обманывать), где она будет на уровне 120-160 долл за тысячу кубов. Хотя последствия этих действий России еще будут долго сказываться....

Интересно, а чего Россия так защищает интересы коммерческой организации Газпром? При этом готова пересорится со всеми соседями...

От	DmitryO
К	Сибиряк (03.01.2006 12:14:29)
Дата	03.01.2006 12:46:17

Re: Вопрос по...

От	nnn
К	DmitryO (03.01.2006 12:46:17)
Дата	03.01.2006 13:27:42

Re: Вопрос по...

>Некоторое время назад пикейные жилеты предсказывали, что Россия не посмеет отключить от газа Украину. Сейчас они дружно предсказывают размер уступок со стороны российских владетелей. Ну-ну.

Вы знаете, имхо, это новогодний пиар кремлежителей. Стоило Госдепу и некоторым представителям ЕС увидеть в повышении цен нарушение дем ценностей, как кремль повернул оглобли назад. Так было сдано Кремлем многое, я даже не вспомню всего. Послушный райком, вашингтонского обкома. Будем бесперебойно качать по цене указанной Бушем !

От	DmitryO
К	nnn (03.01.2006 13:27:42)
Дата	03.01.2006 14:06:36

Re: Вопрос по...

>Вы знаете, имхо, это новогодний пиар кремлежителей. Стоило Госдепу и некоторым представителям ЕС увидеть в повышении цен нарушение дем ценностей, как кремль повернул оглобли назад. Так было сдано Кремлем многое, я даже не вспомню всего. Послушный райком, вашингтонского обкома. Будем бесперебойно качать по цене указанной Бушем !

В чем проявился поворот оглоблей?

От	columbus2
К	Сибиряк (03.01.2006 12:14:29)
Дата	03.01.2006 12:36:31

Re: Вопрос по...

Здраствуйте!

"... Размер уступок со стороны российских владетелей предсказать несложно."-конец цитаты.

Например?

Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/

От	Сибиряк
К	columbus2 (03.01.2006 12:36:31)
Дата	03.01.2006 13:04:53

Re: Вопрос по...

>Например?

Пока будут поставлять по 80$, которые готова платить Украина. Причем российские требования дальнейшего повышения тарифов будут увязываться международными организациями (ВТО в частности) с необходимостью приведения внутрироссийских тарифов в соотвествие с международными. Так что вся эта газовая авантюра в недалеком будущем будет иметь последствия и для массы россиян.

От	Никита
К	Сибиряк (03.01.2006 13:04:53)
Дата	03.01.2006 13:17:54

Re: Вопрос по...

>Причем российские требования дальнейшего повышения тарифов будут увязываться международными организациями (ВТО в частности) с необходимостью приведения внутрироссийских тарифов в соотвествие с международными.

Цена для Украины никакого отношения к данному вопросу формально не имеет. Хотя, конечно, переговоры о ВТО могут придти к этой точке под давлением САСШ. Евроопе это незачем.

С уважением,
Никита

От	Сибиряк
К	Никита (03.01.2006 13:17:54)
Дата	03.01.2006 13:34:19

Re: Вопрос по...

>Цена для Украины никакого отношения к данному вопросу формально не имеет. Хотя, конечно, переговоры о ВТО могут придти к этой точке под давлением САСШ. Евроопе это незачем.

Ну вот, например, средний европейский взгляд

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393191,00.html

Einige Beobachter halten die von Gasprom geforderte Preisanpassung indes für überfällig. "Jedes Land sollte für Gas Weltmarktpreise zahlen. So lassen sich Energieeinsparungen beschleunigen", sagte Klaus Matthies, Energieexperte beim Hamburgischen Welt-Wirschafts-Archiv, im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE. Dennoch kritisiert auch Matthies die Vorgehensweise von Gasprom: "Das Ziel ist nachvollziehbar, nicht aber die Art und Weise, wie es verfolgt wird." Das Problem sei der Übergang. "Die Preisforderung kommt zu abrupt. Man hat das Gefühl, dass Russland mit der Aktion auch einen anderen, einen politischen Plan verfolgt", so der HWWA-Experte.

Т.е., каждая страна должна платить рыночную цену чтобы инициировать экономное расходование энергии, однако требования Газпрома являются запоздалыми и слишком резкими. Необходим переходный период.

От	kcp
К	Сибиряк (03.01.2006 13:34:19)
Дата	03.01.2006 13:41:20

Переходный перирод уже был. Всё начиналось чуть ли не в апреле

С много меньших цен.

От	columbus2
К	Сибиряк (03.01.2006 13:04:53)
Дата	03.01.2006 13:07:53

Re: Вопрос по...

Здраствуйте!

>>Например?
>
>Пока будут поставлять по 80$, которые готова платить Украина. Причем российские требования дальнейшего повышения тарифов будут увязываться международными организациями (ВТО в частности) с необходимостью приведения внутрироссийских тарифов в соотвествие с международными. Так что вся эта газовая авантюра в недалеком будущем будет иметь последствия и для массы россиян.

Единственное в чем я согласен с вами, что это авантюра чистейшей воды, лично мне чем-то напоминает "прикол" с Тузлой. Если не тяжело, обоснуйте свой оптимизм(назовем его так:))

Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/

От	Александр King
К	columbus2 (03.01.2006 13:07:53)
Дата	03.01.2006 14:21:44

Re: Вопрос по...

Уважаемый, ...
>Единственное в чем я согласен с вами, что это авантюра чистейшей воды,

Скорее попытка посадить нашистов в лужу перед украинским электоратом. Не забывайте, что за Юща проголосовало 45,89% зарегистрированных избирателей. Стало быть все остальные против них.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.

От	Сибиряк
К	columbus2 (03.01.2006 13:07:53)
Дата	03.01.2006 13:20:20

Re: Вопрос по...

>
>Единственное в чем я согласен с вами, что это авантюра чистейшей воды, лично мне чем-то напоминает "прикол" с Тузлой. Если не тяжело, обоснуйте свой оптимизм(назовем его так:))

А что собственно обосновывать? Международные организации постепенно начинают подключаться к разрешению конфликта. При этом признается, что энергия должна стоить дорого, но повышение должно быть поэтапным и касаться не только Украины.
Вот, например, шеф ВТО сегодня высказалсяв в духе, что обе страны (РФ и Украина) должны платить за энергию рычную цену, чтобы повысить эффективность своих экономик.

От	Технолог Петухов
К	Сибиряк (03.01.2006 13:20:20)
Дата	03.01.2006 14:09:37

А можно задать дурацкий вопрос?

> При этом признается, что энергия должна стоить дорого, но повышение должно быть поэтапным и касаться не только Украины.
Вот, например, шеф ВТО сегодня высказалсяв в духе, что обе страны (РФ и Украина) должны платить за энергию рычную цену, чтобы повысить эффективность своих экономик.

А с какой стати кто-то должен нам указывать, по какой цене НАШ газ кому продавать? Есть международные цены, вот на ВНЕШНЕМ рынке и извольте покупать по этим ценам. А есть рынок внутренний - и по каким ценам там будет продаваться газ - это наше ВНУТРЕННЕЕ дело. Так что IMHO вопрос может ставится только по ценам на экспортируемый газ.

От	Сибиряк
К	Технолог Петухов (03.01.2006 14:09:37)
Дата	03.01.2006 14:14:20

Re: А можно...

> НАШ газ

А ВЫ какую должность в Газпроме занимаете?

От	kcp
К	Сибиряк (03.01.2006 14:14:20)
Дата	03.01.2006 14:23:56

Газпром государственная компания

>> НАШ газ
>А ВЫ какую должность в Газпроме занимаете?

Из её доходов формируется значительная доля бюджета России.

От	XAPOH
К	kcp (03.01.2006 14:23:56)
Дата	03.01.2006 14:30:32

Re: Газпром государственная...

Газпром государственная компания ?

Это кто вам такую лапшу на уши вешает???
Эту компанию уже давно распродали!!
По данным "Интерфакса", 38,37% акций "Газпрома" принадлежит государству, 36,28% - юридическим лицам, 13,85% - физическим лицам, 11,5% - иностранным акционерам.

http://www.newsru.com/arch/finance/04jun2004/gazprom.html

От	kcp
К	XAPOH (03.01.2006 14:30:32)
Дата	03.01.2006 14:33:36

Т.е. почти 40% украденного газа принадлежит государству? Вполне достаточно. (-)

От	XAPOH
К	kcp (03.01.2006 14:33:36)
Дата	03.01.2006 14:37:59

Re: Т.е. почти...

Это значит то, что у России ( как у государства), всего треть Газпрома, что значит Газпром - коммерческое предприятие.

От	kcp
К	XAPOH (03.01.2006 14:37:59)
Дата	03.01.2006 14:56:15

Это значит что примерно 40% украли и из моего кармана

Это даёт мне право говорить, что какие то .... украли и у меня.

От	badger
К	XAPOH (03.01.2006 14:37:59)
Дата	03.01.2006 14:49:48

Re: Т.е. почти...

> Это значит то, что у России ( как у государства), всего треть Газпрома, что значит Газпром - коммерческое предприятие.

Коммерческие предприятия тоже платят налоги, в том числе и с доходов, которые идут на формирование бюджета.