От Виктор Крестинин
К All
Дата 27.12.2005 10:37:19
Рубрики Танки;

А почему на немецких/английских/французских танках (+)

Здрасьте!
зенитный пулемет винтовочного калибра?
Я конечно понимаю, что он используется чаще всего не как зенитный, но все рано, ккп всяко лучше.
Виктор
От СанитарЖеня
К Виктор Крестинин (27.12.2005 10:37:19)
Дата 27.12.2005 11:40:47

Валидол.

>Здрасьте!
>зенитный пулемет винтовочного калибра?
>Я конечно понимаю, что он используется чаще всего не как зенитный, но все рано, ккп всяко лучше.

В смысле - лекарство, которое оказывает действие тем, что оно есть.
Средство психотерапии.
Ни крупнокалиберный, ни винтовочного калибра пулемёт навести на быстродвижущуюся цель нельзя. А ПУАЗО на танк не ставили ;)
Он:
а. Успокаивает расчёт - у нас есть чем сопротивляться.
б. Успокаивает близлежащие свои войска - нас прикрывают зенитным огнём!
в. Обозначает пилоту атакующего самолёта зенитный огонь, заставляя его выбирать неоптимальную высоту, сбрасывать бомбы преждевременно.
г. Оно тоже случается... В смысле с атакующим - залетит пуля в двигатель...
От Олег...
К СанитарЖеня (27.12.2005 11:40:47)
Дата 27.12.2005 15:40:14

Вообще-то слово "зенитный" не означает "противосамолетный"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Во всех наставолениях зенитнымми называются пулеметы либо оружие,
установленное наверху чего-либо, либо имеющие угол обстрела
выше обычного...

А по кому из них стрелять - по эропланам,
по чердакам или кронам деревьев - уточняется
обычно дополнительно, типа "зенитный пулемет предназначен для..."

То же самое насчет зенитного огня.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Виктор Крестинин
К СанитарЖеня (27.12.2005 11:40:47)
Дата 27.12.2005 13:33:00

Много букв(+)

Здрасьте!
а смыслу - ноль. Как я уже написал, пулемет этот ка зенитный используется крайне редко. Стреляют из него по земле. А тут ккп явно лучше, плюс он дополнит спареный. И если с французами это отчасти ясно, с их 20мм на некоторх АМХ-30, то с немцами и англичанами - загадочно.
Виктор
От СанитарЖеня
К Виктор Крестинин (27.12.2005 13:33:00)
Дата 27.12.2005 16:58:21

Re: Много букв

>Здрасьте!
>а смыслу - ноль. Как я уже написал, пулемет этот ка зенитный используется крайне редко. Стреляют из него по земле. А тут ккп явно лучше, плюс он дополнит спареный. И если с французами это отчасти ясно, с их 20мм на некоторх АМХ-30, то с немцами и англичанами - загадочно.
>Виктор

Пулемёт этот используется именно как зенитный. Хотя пользы от него в этом качестве - только уверенность экипажа.
Специфические же ТВД, типа гор - достаточно экзотическая штука.
От Виктор Крестинин
К СанитарЖеня (27.12.2005 16:58:21)
Дата 27.12.2005 17:02:38

Re: Много букв

Здрасьте!

>Пулемёт этот используется именно как зенитный. Хотя пользы от него в этом качестве - только уверенность экипажа.
А где, простите, он используется только как зенитный англичанами, немцами и прочими французами? Или есть наставления, запрещающие стрельбу по наземным целям?
>Специфические же ТВД, типа гор - достаточно экзотическая штука.
А еще в Европе есть такой экзотИк как города))) Там тоже надо стрелять по высоко расположенным целям. Плюс кроме того, Зенитный пулемет используется в т.ч. и для самообороны танка от пехоты.
Виктор
От СанитарЖеня
К Виктор Крестинин (27.12.2005 17:02:38)
Дата 27.12.2005 17:59:13

Re: Много букв

>Здрасьте!

>>Пулемёт этот используется именно как зенитный. Хотя пользы от него в этом качестве - только уверенность экипажа.
>А где, простите, он используется только как зенитный англичанами, немцами и прочими французами? Или есть наставления, запрещающие стрельбу по наземным целям?

Там, где есть телемеханика, позволяющая стрелять, не высовываясь из люка - его можно и по наземным поиспользовать. Особенно если есть лишний член экипажа.

>>Специфические же ТВД, типа гор - достаточно экзотическая штука.
>А еще в Европе есть такой экзотИк как города))) Там тоже надо стрелять по высоко расположенным целям. Плюс кроме того, Зенитный пулемет используется в т.ч. и для самообороны танка от пехоты.

И долго герой-пулемётчик проживёт?
От Виктор Крестинин
К СанитарЖеня (27.12.2005 17:59:13)
Дата 28.12.2005 09:10:03

Re: Много букв

Здрасьте!
>>А еще в Европе есть такой экзотИк как города))) Там тоже надо стрелять по высоко расположенным целям. Плюс кроме того, Зенитный пулемет используется в т.ч. и для самообороны танка от пехоты.
>
>И долго герой-пулемётчик проживёт?
Как повезет. Наши, кстати, от ДШК на ИС-2 и М2 на Шерманах визжали от восторга. Именно после боев в городах, правда, жаловались на цепляние за провода, но все равно нравилось.
А вот на фото, видимо тоже пулеметы для стрельбы по аэропланам

Тут аж два сразу, видимо соколы Арафата заедают совсем ;-)

Виктор
От Андрей~ Н.Новгород
К Виктор Крестинин (28.12.2005 09:10:03)
Дата 28.12.2005 10:37:34

Re: Много букв

>Тут аж два сразу, видимо соколы Арафата заедают совсем ;-)
А вот интересно другое - на Меркаве 4 штатно то установлен 1 и винтовочного калибра...
От Виктор Крестинин
К Андрей~ Н.Новгород (28.12.2005 10:37:34)
Дата 28.12.2005 10:41:10

Re: Много букв

Здрасьте!
>А вот интересно другое - на Меркаве 4 штатно то установлен 1 и винтовочного калибра...
Очевидно, наконец-то завоевали господство в воздухе)))))
Виктор
От Гегемон
К СанитарЖеня (27.12.2005 17:59:13)
Дата 27.12.2005 18:17:48

Всяко дольше, чем без пулемета

>>А еще в Европе есть такой экзотИк как города))) Там тоже надо стрелять по высоко расположенным целям. Плюс кроме того, Зенитный пулемет используется в т.ч. и для самообороны танка от пехоты.
>И долго герой-пулемётчик проживёт?
Будет от пехоты отстреливаться из пистолета, а потом сгорит заживо

С уважением
От Андю
К Гегемон (27.12.2005 18:17:48)
Дата 27.12.2005 18:42:00

"Не всегда" (c) :-)

Приветствую !

>>И долго герой-пулемётчик проживёт?

>Будет от пехоты отстреливаться из пистолета, а потом сгорит заживо

Ужас какой. :-) А вот по-моему, по ламерски, присутствие танков в современном враждебном городе сугубо противопоказано без дружественной пехоты. Что с наличием героя пулеметчика, что без.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гегемон
К Андю (27.12.2005 18:42:00)
Дата 27.12.2005 18:44:09

Вопрос конкретики

Скажем, израэлиты пулеметов на башни понапихали в количестве. Видимо, плагают, что по-другому гранатометчиков не прогнать

С уважением
От Андю
К Гегемон (27.12.2005 18:44:09)
Дата 27.12.2005 18:46:27

И они в таком вот виде, голенькие, вьезжают в типа "Грозный-95" ? Хм. (-)
От Гегемон
К Андю (27.12.2005 18:46:27)
Дата 27.12.2005 19:08:26

Нормальненько

Причем, что характерно, появились эти пулеметы ДО Ливана и в местах, способствующих применению танков, а не стрельбе из РПГ

С уважением
От Андю
К Гегемон (27.12.2005 19:08:26)
Дата 27.12.2005 19:14:23

В чистом поле ? (+)

Приветствую !

>Причем, что характерно, появились эти пулеметы ДО Ливана и в местах, способствующих применению танков, а не стрельбе из РПГ

Допустим. Город то тогда причем ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гегемон
К Андю (27.12.2005 19:14:23)
Дата 27.12.2005 19:28:23

Не знаю

>Допустим. Город то тогда причем ?
Этот пример не я приводил.

С уважением
От tsa
К Андю (27.12.2005 18:46:27)
Дата 27.12.2005 18:51:02

Просто не надо ездить колоннами в город занятый превосходящим противником. (-)
От Ghostrider
К Виктор Крестинин (27.12.2005 13:33:00)
Дата 27.12.2005 14:08:18

Re: Много букв


> Как я уже написал, пулемет этот ка зенитный используется крайне редко. Стреляют из него по земле. А тут ккп явно лучше, плюс он дополнит спареный. И если с французами это отчасти ясно, с их 20мм на некоторх АМХ-30, то с немцами и англичанами - загадочно.

Англичанам крупнокалиберный пулемет был не нужен, пока имелся 12,7мм пристрелочный- им по разной небронированной шушере и работали. Кроме того для борьбы с пехотой 7,62 таки лучше. Ну и наконец этот самый "зенитный" пулемет снимали с танка в случае необходимости.

Немцы видимо сходили из такой же логики.

Кстати знакомый командир экипажа, суживший на Т-62 от машин с ЗПУ плевался- эфективность стремится к нулю, а геморою больше и, что особо отметил, заряжающему вход/выход ограничивает...
От Виктор Крестинин
К Ghostrider (27.12.2005 14:08:18)
Дата 27.12.2005 14:15:40

Re: Много букв

Здрасьте!

>Англичанам крупнокалиберный пулемет был не нужен, пока имелся 12,7мм пристрелочный- им по разной небронированной шушере и работали.
ну они от него быстро достаточно отказались
>Кроме того для борьбы с пехотой 7,62 таки лучше.
Пропущено слово "неукрытой".
>Ну и наконец этот самый "зенитный" пулемет снимали с танка в случае необходимости.
Это да, это плюс стопудово.
>Немцы видимо сходили из такой же логики.

>Кстати знакомый командир экипажа, суживший на Т-62 от машин с ЗПУ плевался- эфективность стремится к нулю, а геморою больше и, что особо отметил, заряжающему вход/выход ограничивает...
За все приходится платить. А вот в афгане наоборот ДШК нахваливали - помимо мощности мертвые зоны наверху перекрывает.


Виктор
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (27.12.2005 10:37:19)
Дата 27.12.2005 11:18:27

Наверное потому, что они реалисты

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1) Нормальную точность (т.е. возможность попасть) с танковой турели можно обеспечить для оружия калибром 7,62-7,92-мм. Для 12,7 мм строго говоря нужен станок с приводами наведения, а не управляемый вручную.
2) Легче оружие - легче вертеть при больших угловых перемещениях цели.
3) Больше возимый боекомплект.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (27.12.2005 11:18:27)
Дата 27.12.2005 11:32:14

Скорее экономисты (+)

Доброе время суток!
Душманы вон из ДШК с ещё более неустойчивой опорой, чем танк, и без всяких приводов - вполне себе обеспечивали ПВО, осложняя жизнь советским вертолётам и самолётам. Плюс - возможность крупнокалиберным пулемётом ворошить наземные цели....


С уважением, Роман
От Белаш
К Роман Алымов (27.12.2005 11:32:14)
Дата 27.12.2005 18:24:00

Там цели не те были :)

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> Душманы вон из ДШК с ещё более неустойчивой опорой, чем танк, и без всяких приводов - вполне себе обеспечивали ПВО, осложняя жизнь советским вертолётам и самолётам. Плюс - возможность крупнокалиберным пулемётом ворошить наземные цели....
> С уважением, Роман
Одно дело - отстреливаться с "Тойоты" или прикрывать пещеры, другое дело - колонну танков на равнине
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Виктор Крестинин (27.12.2005 10:37:19)
Дата 27.12.2005 10:50:37

У немцев, как тут говорили, не было хорошего КК (-)
От Виктор Крестинин
К Белаш (27.12.2005 10:50:37)
Дата 27.12.2005 10:51:16

Я про сейчас. М2НВ чем плох, кроме происхождения? (-)