От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек
Дата 27.12.2005 14:11:33
Рубрики 11-19 век;

Re: Дык, достаточно

>те же немцы так и не освоили в течении всей вмв операции группой фронтов

А где у немцев были "фронты", чтобы собирать их в группы?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (27.12.2005 14:11:33)
Дата 27.12.2005 14:12:52

Re: Дык, достаточно

>>те же немцы так и не освоили в течении всей вмв операции группой фронтов
>
>А где у немцев были "фронты", чтобы собирать их в группы?
группа армий как аналог фронта
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (27.12.2005 14:12:52)
Дата 27.12.2005 14:15:36

Re: Дык, достаточно

>группа армий как аналог фронта

группа армий у вермахта это аналог "направления" (т.е группы фронтов) у Красной Армии.
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (27.12.2005 14:15:36)
Дата 27.12.2005 19:38:09

Re: Дык, достаточно

>>группа армий как аналог фронта
>
>группа армий у вермахта это аналог "направления" (т.е группы фронтов) у Красной Армии.

ИМХО, с какого-то момента у нас все идет "на ступень ниже" (особенно четко видно для танковых войск)

Наш корпус - порядка их дивизии
Армия - корпуса
Фронт - армии
Стратегическое направление - группы армий

Или я не прав?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (27.12.2005 19:38:09)
Дата 28.12.2005 09:48:31

Это упрощенно, но с т.з. оценки почти так (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (27.12.2005 14:15:36)
Дата 27.12.2005 14:26:33

Re: Дык, достаточно

>>группа армий как аналог фронта
>
>группа армий у вермахта это аналог "направления" (т.е группы фронтов) у Красной Армии.
это большой фронт, соответсвующий русскому фронту времён пмв
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (27.12.2005 14:26:33)
Дата 27.12.2005 14:31:52

Re: Дык, достаточно

>>группа армий у вермахта это аналог "направления" (т.е группы фронтов) у Красной Армии.
>это большой фронт, соответсвующий русскому фронту времён пмв

Это просто форма оперативного объединения соответсвующего масштаба.
Говоря что у чеченцев все "операции" тоже были "фронтовые", а чины ниже бригадного генерала встречались редко. Какой сделаем вывод об оперативном искусстве чечецев? :)))
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (27.12.2005 14:31:52)
Дата 27.12.2005 14:39:36

Re: Дык, достаточно

>>>группа армий у вермахта это аналог "направления" (т.е группы фронтов) у Красной Армии.
>>это большой фронт, соответсвующий русскому фронту времён пмв
>
>Это просто форма оперативного объединения соответсвующего масштаба.
немцы не сделали следующего шага
они оказались отстающими на одну тотальную войну
От Гегемон
К Мелхиседек (27.12.2005 14:39:36)
Дата 27.12.2005 18:23:53

А в чем отставание?

>немцы не сделали следующего шага
>они оказались отстающими на одну тотальную войну
У них были даже не "Группы Армий", а "Войсковые группы", причем одна войсковая группа могла входить в подчинение другой. И немецкий коорпус вполне тянул на советскую армию дивизионной организации

С уважением
От Андю
К Мелхиседек (27.12.2005 14:12:52)
Дата 27.12.2005 14:14:06

ГА, как правило, намного крупнее советского "фронта". (-)
От Мелхиседек
К Андю (27.12.2005 14:14:06)
Дата 27.12.2005 14:24:07

Re: ГА, как...

и поэтому как правило хуже управляемая
классический пример немецких проблем в управлении - блестяще проигранная усилиями гра "центр" и "юг" курская битва

советская система страгического и оперативного управления войсками в общем эталонна для вмв, несмотря на отдельные недостатки
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (27.12.2005 14:24:07)
Дата 27.12.2005 14:32:52

а где на Западе...

Доброго здравия!

>советская система страгического и оперативного управления войсками в общем эталонна для вмв, несмотря на отдельные недостатки

...вообще признается оперативное искусство как раздел военной науки? Только стратегия и тактика. Промежуточная ступень - это наше новшетсво. Боюсь, вызвано оно тоже сугубо нашими проблемами (например, худшим уровнем управления на тактическом уровне, нежели у тех же немцев).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Мелхиседек
К Евгений Путилов (27.12.2005 14:32:52)
Дата 27.12.2005 14:43:44

Re: а где



>>советская система страгического и оперативного управления войсками в общем эталонна для вмв, несмотря на отдельные недостатки
>
>...вообще признается оперативное искусство как раздел военной науки? Только стратегия и тактика. Промежуточная ступень - это наше новшетсво. Боюсь, вызвано оно тоже сугубо нашими проблемами (например, худшим уровнем управления на тактическом уровне, нежели у тех же немцев).

в отдельную отрась военного исскуства выделили у нас, на западе получалась либо "большая тактика", либо "малая стратегия"
управление на оперативном уровне всё равно у них было
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (27.12.2005 14:43:44)
Дата 27.12.2005 18:12:05

Re: а где

Доброго здравия!


>>>советская система страгического и оперативного управления войсками в общем эталонна для вмв, несмотря на отдельные недостатки
>>
>>...вообще признается оперативное искусство как раздел военной науки? Только стратегия и тактика. Промежуточная ступень - это наше новшетсво. Боюсь, вызвано оно тоже сугубо нашими проблемами (например, худшим уровнем управления на тактическом уровне, нежели у тех же немцев).
>
>в отдельную отрась военного исскуства выделили у нас, на западе получалась либо "большая тактика", либо "малая стратегия"
>управление на оперативном уровне всё равно у них было

Было, конечно, раз существовали соединения оперативного уровня. Вот только относились к тактике. Советское выделение отдельного уровня военной науки, ИМХО, было не от хорошей жизни, но гибкости управления только способствовало.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Мелхиседек
К Евгений Путилов (27.12.2005 18:12:05)
Дата 27.12.2005 18:15:51

Re: а где

>Было, конечно, раз существовали соединения оперативного уровня. Вот только относились к тактике. Советское выделение отдельного уровня военной науки, ИМХО, было не от хорошей жизни, но гибкости управления только способствовало.

воветское решение о выбелении оперативного исскуства в отдельную отрасль вызвано опытом пмв
отсюда же возникла идея о неприсвоении генеральских званий без окончания акадамии
От Андю
К Мелхиседек (27.12.2005 14:24:07)
Дата 27.12.2005 14:29:11

Ре: ГА, как...

Приветствую !

>и поэтому как правило хуже управляемая

В чем же "хуже" ? Были вопиющие проблемы "разброда и шатаний", потери управляемости, медленного выполнения решений вышестоящих штабов ?

>классический пример немецких проблем в управлении - блестяще проигранная усилиями гра "центр" и "юг" курская битва

Противодействие противника (наших войск), как и другие факторы, "традиционно не рассматриваются". :-)

>советская система страгического и оперативного управления войсками в общем эталонна для вмв, несмотря на отдельные недостатки

Это была наша система, для наших условий и с нашими людьми. Как составная часть общей системы, переигравшей по комплексу показателей немецкую.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Мелхиседек
К Андю (27.12.2005 14:29:11)
Дата 27.12.2005 14:38:04

Ре: ГА, как...

>>и поэтому как правило хуже управляемая
>
>В чем же "хуже" ? Были вопиющие проблемы "разброда и шатаний", потери управляемости, медленного выполнения решений вышестоящих штабов ?

несоответсвие размера группы армии и инфраструктурных возможностей

>>классический пример немецких проблем в управлении - блестяще проигранная усилиями гра "центр" и "юг" курская битва
>
>Противодействие противника (наших войск), как и другие факторы, "традиционно не рассматриваются". :-)

рассматиривается
на уровне до армии немцы решили много задач, но все технические достижения немцев и тактическая подготовка не привели к победе в данном сражении

>>советская система страгического и оперативного управления войсками в общем эталонна для вмв, несмотря на отдельные недостатки
>
>Это была наша система, для наших условий и с нашими людьми. Как составная часть общей системы, переигравшей по комплексу показателей немецкую.

эта система имела важную вещб, которой не было у немцев:
она легко трасформировалась по текущие нужды
От Андю
К Мелхиседек (27.12.2005 14:38:04)
Дата 27.12.2005 15:31:44

Это все пустые слова, спорить смысла нет. (-)