ВИФ2 NE : Ветка : Re: А что...

От	NikitOS
К	Исаев Алексей
Дата	27.12.2005 12:31:24
Рубрики	11-19 век; Байки;

Re: А что...

Здравствуйте!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Операции худо-бедно делали еще в древнем Египте, если я не ошибаюсь.

На останках неандертальцев и прочих древних людей находили следы успешных хиругических операций (трепанация черепа, ампутация конечностей, например), после которых оперируемый выживал.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Никита Беляев.

От	Испанский летчик
К	NikitOS (27.12.2005 12:31:24)
Дата	27.12.2005 12:47:44

Ну на счет неандертальцев очень сильно сомневаюсь...

Добрый день!

>На останках неандертальцев и прочих древних людей находили следы успешных хиругических операций (трепанация черепа, ампутация конечностей, например), после которых оперируемый выживал.

Ну на счет неандертальцев очень сильно сомневаюсь, но вот инки делали локальные трепанации черепа, в том числе, с протезированием костей черепа золотыми пластинками и пациенты важивали.

>С уважением, Никита Беляев.

С уважением, http://www.frenchandindianwar.narod.ru

От	Юрий А.
К	Испанский летчик (27.12.2005 12:47:44)
Дата	27.12.2005 16:52:49

Re: Ну на

>Добрый день!

>>На останках неандертальцев и прочих древних людей находили следы успешных хиругических операций (трепанация черепа, ампутация конечностей, например), после которых оперируемый выживал.
>
>Ну на счет неандертальцев очень сильно сомневаюсь, но вот инки делали локальные трепанации черепа, в том числе, с протезированием костей черепа золотыми пластинками и пациенты важивали.

Зря. Найдены несколько черепов со следами трепанации, датируемых каменным веком. На одном черепе аж семь. Причем после последней трепанации человек еще жил.

От	Любитель
К	Юрий А. (27.12.2005 16:52:49)
Дата	27.12.2005 19:07:11

В каменном веке жили не только неандертальцы.

>>Добрый день!
>
>>>На останках неандертальцев и прочих древних людей находили следы успешных хиругических операций (трепанация черепа, ампутация конечностей, например), после которых оперируемый выживал.
>>
>>Ну на счет неандертальцев очень сильно сомневаюсь, но вот инки делали локальные трепанации черепа, в том числе, с протезированием костей черепа золотыми пластинками и пациенты важивали.
>
>Зря. Найдены несколько черепов со следами трепанации, датируемых каменным веком. На одном черепе аж семь. Причем после последней трепанации человек еще жил.

Даже насчёт наличия у неандертальцев полноценного языка идут дискуссии, а тут - трепанация. Сомнительно как-то...

От	Паршев
К	Любитель (27.12.2005 19:07:11)
Дата	28.12.2005 10:41:46

Неандертальцы всё-таки другой вид, не гомо сапиенс - хотя тоже разумны.

У них были захоронения, причём со следами ритуалов - чего-то там в могилы клали.
Может, всё-таки не начисто их наши предки вырезали, может какая-то метисация была? Вопрос спорный.

От	Любитель
К	Паршев (28.12.2005 10:41:46)
Дата	28.12.2005 15:36:09

Всё же наверное ПОДвид - в знаменитой пещере Схул обнаружены (считается) гибриды

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/059/373.htm

Кармель, гора в северной части Палестины (на территории государства Израиль), на западном склоне которой в пещерах Табун и Схул в 1929—1934 были найдены костные остатки людей вместе с каменными орудиями леваллуазского типа (см. Леваллуазская техника) и костями ископаемых животных. В пещере Табун обнаружен почти полный скелет женщины неандертальского типа и нижнюю челюсть мужского черепа с отчётливым подбородочным выступом. В пещере Схул открыты кости десяти скелетов разной сохранности (характеризуются большими индивидуальными различиями и сочетанием неандертальских и современных особенностей в строении черепа и др. частей скелета). Время их обитания — 45—40 тыс. лет назад. Одни учёные считают, что население пещер К. — результат смешения людей неандертальского и современного типа; другие видят в них эволюционный переход от древних людей к новым.

От	Random
К	Любитель (28.12.2005 15:36:09)
Дата	28.12.2005 16:14:45

Re: Всё же...

Сугубо ламерское ИМХО: чисто визуально австралийские аборигены отличаются от нас с Вами гораздо сильнее, чем неандертальцы. Правда у тех вроде как и число костей отличалось...

___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут.

От	Любитель
К	Random (28.12.2005 16:14:45)
Дата	28.12.2005 16:29:22

Моё ламерское мнение прямо противоположное. (-)

От	Random
К	Любитель (28.12.2005 16:29:22)
Дата	28.12.2005 17:18:47

Re: Моё ламерское...

___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут

От	Любитель
К	Random (28.12.2005 17:18:47)
Дата	28.12.2005 17:39:13

Непоказательное фото.

Эдак можно Шандыбина с расстояния пяти сантиметров снять, а потом говорить: "Вы только посмотрите на этих русских".

Вот несколько фот нарыл:
http://www.overtone.ru/didj3.html

http://www.iteach.ru/UMPcatalog/f_1801/u_a801/f_b801?path=unit_support%2Fteacher_support%2Fteacher_web_site%2Faustral.htm

http://mediateka.km.ru/bes_2002/encyclop.asp?TopicNumber=482&rubr=70

Вполне человекообразно выглядят.

От	Random
К	Любитель (28.12.2005 17:39:13)
Дата	28.12.2005 17:49:55

Гыыы! Белокурый ребенок как показательное фото австралийского аборигена!!!

Если Вы в Москве, очень рекомендую посетить Дарвиновский музей. Там есть такая экспозиция, где собраны фотографии людей из всех уголков света. В т.ч. австралийцев. И там же - реконструкции неандертальцев. Вот это - по-настоящему показательно, скажу я Вам. Жаль, что именно те фотографии я таки не смог нарыть, хотя и пытался.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут.

От	Любитель
К	Random (28.12.2005 17:49:55)
Дата	28.12.2005 18:03:53

Да, странно. Может крашеный, может ошиблись создатели сайта. В любом случае

остальные фоты вполне иллюстрируют мою мыслЮ.

>Если Вы в Москве, очень рекомендую посетить Дарвиновский музей. Там есть такая экспозиция, где собраны фотографии людей из всех уголков света. В т.ч. австралийцев. И там же - реконструкции неандертальцев. Вот это - по-настоящему показательно, скажу я Вам. Жаль, что именно те фотографии я таки не смог нарыть, хотя и пытался.

Может быть загляну при случае.

От	Random
К	Любитель (28.12.2005 18:03:53)
Дата	28.12.2005 18:07:38

Метис. Остальные Ваши фотки очень мелкие. (-)

От	Любитель
К	Random (28.12.2005 18:07:38)
Дата	28.12.2005 19:06:01

Хотя может Вы отчасти правы .

http://mediateka.km.ru/bes_2002/Encyclop.asp?Topic=topic_nea0

Действительно, мужик (если это слово здесь применимо) на верхнем фото выглядит поинтеллигентнее Николая Валуева.

Хотя не следует забывать, что расовое разнообразие неандертальцев тоже было черезвычайно большим (возможно существенно бОльшим чем у людей современного типа), что тоже видно при сравнении верхнего фото с фото ниже.

От	Гегемон
К	Любитель (27.12.2005 19:07:11)
Дата	27.12.2005 19:27:23

Нормальные люди

На Джигарханяна походили :)

С уважением

От	Любитель
К	Гегемон (27.12.2005 19:27:23)
Дата	27.12.2005 19:50:29

На лицо нормальные, глупые внутри (+)

Да, внешне неандертальцы выглядят как люди (правда некрасивые и специфически сложенные), полагаю окажись каким-нибудь фантастическим образом неадеральская девушка в изолированном на долгий срок от внешнего мира мужском коллективе пользовалась бы спросом.

Но, повторюсь, даже наличие у них полноценного языка небесспорно.

От	Гегемон
К	Любитель (27.12.2005 19:50:29)
Дата	30.12.2005 12:22:58

Это все голое реконструкторство

и теоретизировние с попыткой изобрести звено между человеком и обезьяной. А его не было и нет.

>Да, внешне неандертальцы выглядят как люди (правда некрасивые и специфически сложенные), полагаю окажись каким-нибудь фантастическим образом неадеральская девушка в изолированном на долгий срок от внешнего мира мужском коллективе пользовалась бы спросом.
Они и быи люди :)

>Но, повторюсь, даже наличие у них полноценного языка небесспорно.
Как и у кроманьонцев.
Не забудем, изобретатель каменного века Мортилье - не историик, а инженер :)

С уважением

От	Dimka
К	Любитель (27.12.2005 19:50:29)
Дата	28.12.2005 10:25:01

Читал, что главной проблемой неандертальцев была асоциальность, вызванная строе

нием мозга
при этом сам мозг больше и "извилин больше", те вроде они были сообразительнее, но стаи у них были меньше и грызлись они между собой гораздо чаще
и еще читал, что дети от смешения были

От	Любитель
К	Dimka (28.12.2005 10:25:01)
Дата	28.12.2005 15:39:59

Ссылку не подкинете? (-)

От	NikitOS
К	Юрий А. (27.12.2005 16:52:49)
Дата	27.12.2005 18:02:07