От Кореец
К All
Дата 27.12.2005 15:05:59
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

В сентябре 1941 г. у немцев появился истребитель Bf 109F ???

приветствую
По крайней мере так считают товарищи М.В. Орлов и Н.В. Якубович в своей монографии про ЛаГГ-3, вышедшей в Авиаколлекции в этом году.
А может, они ничего не считают, а просто повторяют чужие басни?
Разве он не раньше появился (ЕМНИП еще в начале 1941)? Разве уже на 22.06.41 значительная часть ягдгешвадеров не была уже вооружена "Фридрихом"?
Проясните, плиз, кто из нас заблуждается?
Спасибо
От alchem
К Кореец (27.12.2005 15:05:59)
Дата 27.12.2005 17:00:46

Re: В сентябре...

>А может, они ничего не считают, а просто повторяют чужие басни?
>Разве он не раньше появился (ЕМНИП еще в начале 1941)? Разве уже на 22.06.41 значительная часть ягдгешвадеров не была уже вооружена "Фридрихом"?
>Проясните, плиз, кто из нас заблуждается?

А никто не заблуждается. То, что Ф были в составе Люфтваффе уже к началу Барбароссы, так же верно как и то, что в СССР о них к тому времени пока не знали. А незнакомые силуэты сплошь и рядом идентифицировались как Хе-113, о которых как раз знали. Соответственно, пока разобрались, пока смогли заполучить "железо", хотя бы в сбитом виде. Вот время к сентябрю и подошло.
С почтением.
От Кореец
К alchem (27.12.2005 17:00:46)
Дата 27.12.2005 17:57:57

Т.е. знали, но по ошибке называли Не-113, тогда еще вопрос

>А никто не заблуждается. То, что Ф были в составе Люфтваффе уже к началу Барбароссы, так же верно как и то, что в СССР о них к тому времени пока не знали. А незнакомые силуэты сплошь и рядом идентифицировались как Хе-113, о которых как раз знали. Соответственно, пока разобрались, пока смогли заполучить "железо", хотя бы в сбитом виде. Вот время к сентябрю и подошло.
>С почтением.

Существуют ли где-нибудь отзывы наших пилотов об этом самом Не-113? Каково было воевать против этого самого "113-го" на Яке, ЛаГГе, МиГе
А то сравнений наших файтеров с "Эмилем" весьма много встречается (и кругом он в "опуске"), а вот с "Bf-109F aka He-113" - не густо

С уважением, Евгений
От badger
К Кореец (27.12.2005 17:57:57)
Дата 03.01.2006 15:39:23

Re: Т.е. знали,...

>Существуют ли где-нибудь отзывы наших пилотов об этом самом Не-113? Каково было воевать против этого самого "113-го" на Яке, ЛаГГе, МиГе
>А то сравнений наших файтеров с "Эмилем" весьма много встречается (и кругом он в "опуске"), а вот с "Bf-109F aka He-113" - не густо

Если вопрос всё-же о наших истребителях vs. Bf.109F, то про сравнение с Яками можно почитать у Степанца:


http://www.aviation.ru/book/Stepanets/



http://www.aviation.ru/book/Stepanets/stepyak1.txt

Осенью 1941 г. на фронте появился истребитель Me-109F-2
с модифицированным двигателем DB-601N1.
В воздушном бою до высоты 3000 м Me-109F имел преиму-
щество, главным образом, за счет лучшего вертикального ма-
невра. Выше 3000 м Як-1 имел явное преимущество по скорости,
а на высотах 2000...5000 м мог с успехом драться с Me-109F
на виржах и встречных курсах. Недостатками Як-1 по сравнению
с Me-109F являлись невысокая скороподъемность и большая по-
теря высоты при ведении воздушного боя на высотах до 2000 м.
Здесь Як-1 значительно уступал [ЦАМО, ф. НИИ ВВС, оп.
485655, д. 195. Отчет о воздушном бое Як-1 М-105ПА и
Me-109F, 1942 г.].


Установка на Як-1 двигателя М-105ПФ позволила ликвидиро-
вать превосходство в скорости немецкого истребителя Me-109F
на малых и средних высотах.
Учебно-испытательные воздушные бои Як-1 М-105ПФ с
Me-109F, проведенные в НИИ ВВС, показали следующее [ЦАМО, ф.
НИИ ВВС, оп. 395.].
На высоте 1000 м Me-109F имел незначительное преимущест-
во по вертикальному и горизонтальному маневрам, поэтому если
атака не была неожиданной для летчика, то Me-109F мог зайти
в хвост Як-1 только после 4...5 виражей. Выход Як-1 из этого
положения был возможен только при уходе в облака или при
поддержке другим самолетом. На высоте 1000 м в бою на Як-1
против Me-109F наиболее целесообразны лобовые атаки с ис-
пользованием всей мощи огня.
На высоте 3000 м Як-1 М-105ПФ и Me-109F оказывались в
равных условиях. Практически воздушный бой сводился к лобо-
вым атакам. Для Як-1 было выгоднее вести воздушный бой бое-
выми разворотами, затягивая Me-109F на высоты выше 3000 м.
На высоте 5000 м Як-1 М-105ПФ имел явное преимущество
как по максимальной скорости, так и по горизонтальной и вер
тикальной маневренности. Як-1 свободно догонял Me-109F, на-
вязывая ему воздушный бой. Me-109F не мог занять выгодной
позиции для атаки и вынужден был выходить из боя уходом вниз
на меньшие высоты.
К сказанному следует отнестись критически, так как при
испытании Me-109F в НИИ ВВС на высотах свыше 2750 м система
нагнетания двигателя DB-601N1 не обеспечивала нормальное
давление наддува. К сожалению, в то время этого не знали. По
некоторым литературным источникам и расчетам К.К.Косминкова,
высотность двигателя DB-601N1 составляла примерно 4000 м, а
максимальная скорость Me-109F на высоте 5800...6000 м -
590...600 км/ч. Это обстоятельство необходимо учитывать и
для Як-7Б М-105ПФ.



http://www.aviation.ru/book/Stepanets/stepyak7.txt

Командир и военком 202 иад Янсен и Лобан, давая оценку
боевым качествам самолета Як-7Б по опыту использования, пи-
сали, что самолет Як-7Б по своим летно-тактическим данным и
вооружению является наилучшим самолетом-истребителем ВВС КА,
особенно в сравнении с самолетами ЛаГГ-З и МиГ-З. Самолет
Як-7Б прост во всех видах техники пилотирования, ы полете
устойчив, прост в эксплуатации. Из опыта многих воздушных
боев можно сделать следующие выводы: 1. Як-7Б легко ведет
воздушный бой с Me-109 на виражах и на вертикалях. На гори-
зонтальных фигурах Як-7Б имеет преимущество и быстро заходит
в хвост Me-109. По горизонтальным скоростям Як-7Б и Me-109
одинаковы. 2. От Me-109F Як-7Б отстает на вертикальных фигу-
рах. Объясняется это тем, что Як-7Б медленно набирает ско-
рость, а Me-109F "ходит за газом". По горизонтальной скорос-
ти Як-7Б уступает Me-109F, на пикировании также отстает,
хотя практически по горизонтали и на пикировании нашим лет-
чикам приходилось гнаться за Me-109F очень короткое время,
поэтому полных выводов сделать нельзя. Возможно, при продол-
жительном горизонтальном полете и пикировании Як-7Б может
догнать Me-109F.



Что касается невыигрышного для Ме-109Е сравнения - Е был действительно устревшей машиной, почему его так быстро и заменили. И наши так называемые "современные" истребители начала ВОВ создавались именно для проиводействия ему.
От Алекс Антонов
К Кореец (27.12.2005 17:57:57)
Дата 27.12.2005 18:33:03

Отзывы парадоксальные. :-)


>Существуют ли где-нибудь отзывы наших пилотов об этом самом Не-113? Каково было воевать против этого самого "113-го" на Яке, ЛаГГе, МиГе
>А то сравнений наших файтеров с "Эмилем" весьма много встречается (и кругом он в "опуске"), а вот с "Bf-109F aka He-113" - не густо

http://militera.lib.ru/memo/russian/eremin_bn/04.html

"В конце февраля наш полк был переброшен на площадку возле села Великий Бурлук. В этот период восточнее Харькова мы впервые встретили в воздухе немецкий истребитель «Хейнкель-113». Эти самолеты использовались в бою совместно с «мессершмиттами». Мы обратили внимание на одну важную особенность Хе-113. Это был очень маневренный истребитель, который в бою на вираже имел явное преимущество перед всеми известными нам машинами. Это, конечно, не могло не насторожить нас. Но вскоре после нескольких воздушных боев мы убедились в том, что насторожившая нас особенность, пожалуй, является единственным достоинством Хе-113. Оказалось, что на вертикали этот самолет явно уступает «яку», что горит он превосходно, даже лучше, чем другие немецкие машины, и что самое уязвимое его место — водяной радиатор, расположенный в центроплане. Стоило попасть в крыло, и от самолета начинали тянуться белые струи. Поначалу мы не понимали природу этого явления и думали, что такой след есть не что иное как результат пилотирования с большой перегрузкой. Но природа белых струй оказалась сугубо прозаической, и в последующих боях мы стали чаще поражать радиаторы Хе-113. Недолгую жизнь прожил этот самолет на фронте. По крайней мере, на советско-германском фронте."
От Олег...
К Алекс Антонов (27.12.2005 18:33:03)
Дата 27.12.2005 19:02:58

Тут как раз описывается реальный Хе-113... (-)
От Алекс Антонов
К Олег... (27.12.2005 19:02:58)
Дата 27.12.2005 19:10:10

В том и дело что реального He-113 никогда на советско-германском фронте не было. (-)
От А.Погорилый
К Алекс Антонов (27.12.2005 19:10:10)
Дата 27.12.2005 20:02:51

Re: В том и дело что реального He-113 никогда на советско-германском фронте не б

Нереального - тоже. Ни на каком фронте.
Это был чисто дезинформационный проект немцев на основе реального малотиражного He-100.
От Алекс Антонов
К А.Погорилый (27.12.2005 20:02:51)
Дата 27.12.2005 21:31:23

Re: В том и дело что реального He-113 никогда на советско-германском фронте не

>Нереального - тоже. Ни на каком фронте.

В ПВО то Рейха при желании истребитель с искомым силуэтом все же можно было сыскать.
От Alexeich
К Алекс Антонов (27.12.2005 21:31:23)
Дата 28.12.2005 01:25:29

Re: В том...

>>Нереального - тоже. Ни на каком фронте.
>
> В ПВО то Рейха при желании истребитель с искомым силуэтом все же можно было сыскать.

Читал что "Хейнкелем" обзывали Macci. Действительно - силуэтом несколько похож, опять же отличался хорошей горизонтальной маневренностью - чем не кандидат?
От Д.Белоусов
К Alexeich (28.12.2005 01:25:29)
Дата 28.12.2005 11:19:10

Re: В том...

>
>Читал что "Хейнкелем" обзывали Macci. Действительно - силуэтом несколько похож, опять же отличался хорошей горизонтальной маневренностью - чем не кандидат?

Своим отсутствием на Западном фронте (полоса ГА "Центр", в смысле), где Не-113 в оснеовном и наблюдали в 41. А на юге и Не-112 можно было найти - вненгерские и румынские.

С уважением
От Alexeich
К Д.Белоусов (28.12.2005 11:19:10)
Дата 28.12.2005 13:28:19

Re: В том...

Если в 41-м, то есс-но не кандидат, согласен.
Насчет румынских He действительно - почему бы и нет.
От Олег...
К Алекс Антонов (27.12.2005 19:10:10)
Дата 27.12.2005 19:47:50

Ну значит описание выдуманное... (-)
От Алекс Антонов
К Кореец (27.12.2005 15:05:59)
Дата 27.12.2005 15:58:34

Осенью 1941-го наши пилоты впервые разглядели что с ними кроме "Ме-109Е" воюет..

...еще и машина помодерновее. Иногда это "помодерноее" обзывали в донесениях скажем "Не-113" (каковой содержался проекциями в книгах с силуэтами иностранной авиатехники).

Почему раньше не разглядели? Парадокс.

Впрочем посмотрите в воспоминаниях Покрышкина когда он впервые Bf-109F в воздухе по его словам встретил, очень удивитесь - весной 1942-го. :-)
От Константин Федченко
К Кореец (27.12.2005 15:05:59)
Дата 27.12.2005 15:53:00

следует читать: "В сентябре 1941 г. у британцев появился истребитель Bf 109F " )

"10 июля 1941 г англичане заполучили Bf.109F-1 капитана Рольфа Пингеля - командир I/JG.26 был подбит в бою над Дувром. Самолет получил только повреждения радиатора и винта. 19 сентября 1941 г его впервые облетали в Фарнборо. Через три недели его перегнали в Даксфорд для сравнительных испытаний с английскими истребителями, но 20 октября пилот истребителя отравился угарным газом, и самолет разбился в Кембриджшире."
http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-4.htm#9

С уважением
От Исаев Алексей
К Кореец (27.12.2005 15:05:59)
Дата 27.12.2005 15:11:10

Орлов и Якубович гонят

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Первый серийный Bf.109F-1 сошел со сборочной линии в ноябре 1940 г. Cм. http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-4.htm#9

С уважением, Алексей Исаев