От Червяк
К Константин Дегтярев
Дата 29.12.2005 16:31:25
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память; Политек;

Re: Надеюсь, меня...

Приветствую!

реабилитировали только тех, кто об этом заявлял (или его родственники). Т.е. значительная часть реабилитирована не была, но пострадала безвинно. А если и была вина, то несоизмеримая с наказанием.
Раскулаченных в этих цифрах нет опять же. А их достаточно много, скажем так, чтобы не упрекали в неподтвержденных цифрах.

С уважением
От Pavel
К Червяк (29.12.2005 16:31:25)
Дата 29.12.2005 16:37:53

Re: Надеюсь, меня...

Доброго времени суток!
>реабилитировали только тех, кто об этом заявлял (или его родственники). Т.е. значительная часть реабилитирована не была, но пострадала безвинно.
Не думаю, что значительная часть.Практически все наверное тогда "заявляли".Да вроде и комиссии по реабилитации по лагерям ездили, куда входили и сами рабилитированные.
С уважением! Павел.
От Червяк
К Pavel (29.12.2005 16:37:53)
Дата 30.12.2005 09:02:59

Re: Надеюсь, меня...

Приветствую!
>Не думаю, что значительная часть.Практически все наверное тогда "заявляли".

заявляли выжившие и грамотные. Две мои двоюродные тетки никуда о родителях своих, сгинувших безвестно не заявляли, жили тяжело - не до того было.

>Да вроде и комиссии по реабилитации по лагерям ездили, куда входили и сами рабилитированные.

Опять же выжившие.

А ведь еще были, повторяю, те кого вполне законно осудили, например о двенадцати колосках или о саботаже, выразившемся в опоздании на 5 минут. Их ведь тоже не реабилитировали.



С уважением
От Chestnut
К Pavel (29.12.2005 16:37:53)
Дата 29.12.2005 16:59:05

Re: Надеюсь, меня...

>Доброго времени суток!
>>реабилитировали только тех, кто об этом заявлял (или его родственники). Т.е. значительная часть реабилитирована не была, но пострадала безвинно.
>Не думаю, что значительная часть.Практически все наверное тогда "заявляли".Да вроде и комиссии по реабилитации по лагерям ездили, куда входили и сами рабилитированные.

Во-первых, не у всех оставались родственники. Во-вторых, всё же далеко не все заявляли. Ну и в третьих, не всегда дела пересматривяались только с заявки родственников.

Ну а потом -- насколько невинно репрессирован человек, посаженный за "политический анекдот" и пропавший в лагерях? Формально ведь таки "антисоветская агитация и пропаганда"

In hoc signo vinces
От Pavel
К Chestnut (29.12.2005 16:59:05)
Дата 29.12.2005 17:13:16

Re: Надеюсь, меня...

Доброго времени суток!
>Ну а потом -- насколько невинно репрессирован человек, посаженный за "политический анекдот" и пропавший в лагерях? Формально ведь таки "антисоветская агитация и пропаганда"
В этом-то и суть рассматриваемого явления.Формально почти все сидели законно.Хотя мера вины ПМСМ (но не юридически!) не соответствовала мере наказания.
С уважением! Павел.
От RusDeu
К Pavel (29.12.2005 17:13:16)
Дата 29.12.2005 19:23:23

Даже формально многие осуждались незаконно

>Доброго времени суток!
>>Ну а потом -- насколько невинно репрессирован человек, посаженный за "политический анекдот" и пропавший в лагерях? Формально ведь таки "антисоветская агитация и пропаганда"
>В этом-то и суть рассматриваемого явления.Формально почти все сидели законно.Хотя мера вины ПМСМ (но не юридически!) не соответствовала мере наказания.
>С уважением! Павел.

Это не совсем так. Зачем тогда было создавать специальный орган, наделенный судебными функциями - Особое Совещание (ОСО) при каркоме (министре) внутренних дел? Именно для того, чтобы дело в суде не "рассыпалось", в том числе и по формальным признакам. Поэтому многие дела по т.н. шпионажу, контреволюционной и антисоветской агитации и аналогично, где отсутствовали, как правило, вещественные доказательства и все строилось на самооговорах обвиняемых и сообщениях информантов (их запрещалось направлять в суд, т.к. это могло привести к их разоблачению), направлялись в ОСО. Т.е. в Москву направлялись протоколы допросов, свидетельства информантов... и обвинительное заключение. И ОСО при наркоме (министре) ВД без нудных правовых процедур ПОСТАНОВЛЯЛО на основе документов - т.к. судебного разбирательства даже в советском варианте не было - заключить в ИТЛ на такой-то срок. Или расстрелять. Обратите внимание - не ВЫНОСИЛО ПРИГОВОР, а постановляло, как административный акт.

А реабилитацию, т.е. не только снятие судимости, но признание ошибкой расстрел или заключение в дагерь, восстановление имущественных и иных прав, партийности - которая только после судебной реабилитации можно было восстановить и пр. - ее добивались прежде всего люди образованные. Грамотные, как тогда говорили. Кто занимал тот или иной пост, имел образование. Или если там родственники активные были. Или кому-то для профессиональной или партийной карьеры желательно было показать, что ближайшие родственники осуждены были незаконно.

А много пострадало т.н. простых людей, безграмотных или малограмотных колхозников и рабочих. Которые и сами до смерти были запуганы, и их родственники с потомками. Я сам только в Германии узнал, что мой дедушка был осужден еще до войны в Грузии ни за что, т.е. за какие-то "разговоры" и провел в лагере 3 года в 1936-39. По слухам вроде сосед, с кем он не очень дружил, подал на него анонимку. Ни дедушка сам до своей смерти в 1960-м, ни его родственники на реабилитацию не подавали.
От Pavel
К RusDeu (29.12.2005 19:23:23)
Дата 29.12.2005 20:32:34

Re: Даже формально...

Доброго времени суток!
Да я-то полностью с Вами согласен.Вот мой отец(комбат в ВОВ, был в окружении) кое-что высказал по поводу бардака творившегося в 41-м, а "пришили" агитацию против командования (10 лет дали), и ведь формально правильно(согласно тем законам)!К счастью в 1943 уже реабилитировали.
С уважением! Павел.