От Игорь Куртуков
К Андю
Дата 02.01.2006 20:30:48
Рубрики 11-19 век; WWII;

Ре: История России...

>Это не республики, это многовековые территории России

В 1917-1918 многие из них стали республиками получив из рук немцев и большевиков независмость от многовекового вхождения в Россию.
От Андю
К Игорь Куртуков (02.01.2006 20:30:48)
Дата 02.01.2006 20:39:37

Ну так и Советского Союза тогда не было. (+)

Приветствую !

>В 1917-1918 многие из них стали республиками получив из рук немцев и большевиков независмость от многовекового вхождения в Россию.

Кто бы спорил, но ведь между "1917-1918" и "1922" лежит гражданская война ?!

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (02.01.2006 20:39:37)
Дата 02.01.2006 21:50:03

Де-юре не было

А де-факто - был.

>Кто бы спорил, но ведь между "1917-1918" и "1922" лежит гражданская война ?!

Ну. Так Гражданская война как раз и может быть интерпретирована в контексте подчинения Москвой независимых национальных республик.
От СОР
К Игорь Куртуков (02.01.2006 21:50:03)
Дата 03.01.2006 05:17:12

А как же история как наука?


>Ну. Так Гражданская война как раз и может быть интерпретирована в контексте подчинения Москвой независимых национальных республик.

С чего это вы вдруг решили привести в качестве доказательсва возможность интерпретирования истории? да еще в контексте "подчинения" и "независимости нац. республик".
От Игорь Куртуков
К СОР (03.01.2006 05:17:12)
Дата 03.01.2006 05:41:47

А что, с ней что-нибудь случилось?

>С чего это вы вдруг решили привести в качестве доказательсва

Доказательства чего?
От Banzay
К Игорь Куртуков (02.01.2006 21:50:03)
Дата 03.01.2006 01:59:25

Очень показателен в этом случае пример Тувы и Монголии.... (-)
От Игорь Куртуков
К Banzay (03.01.2006 01:59:25)
Дата 03.01.2006 02:06:40

Да. СССР продолжил экспансионистскую политику царизма. (-)
От Dervish
К Игорь Куртуков (03.01.2006 02:06:40)
Дата 03.01.2006 02:32:30

То есть "царизи" не дотянулся до Средней Азии и прибалтики, а СССР - сумел?! (-)
От Игорь Куртуков
К Dervish (03.01.2006 02:32:30)
Дата 03.01.2006 02:42:30

Не понял. (-)
От Banzay
К Игорь Куртуков (03.01.2006 02:06:40)
Дата 03.01.2006 02:10:47

В Монголии? (-)
От Игорь Куртуков
К Banzay (03.01.2006 02:10:47)
Дата 03.01.2006 02:41:08

Ну да.

Внешнюю Монголию от Китая оторвали при царизме, в 1911 году. И сразу же взяли под протекцию.
От Роман Храпачевский
К Игорь Куртуков (03.01.2006 02:41:08)
Дата 03.01.2006 17:59:53

Re: Ну да.

>Внешнюю Монголию от Китая оторвали при царизме, в 1911 году. И сразу же взяли под протекцию.

"Кто на ком стоял?" (с)

Т.е. кто и от чего "оторвал" ?

Справка - Монголия состояла в унии не с Китаем, а с Цинским государством, т.е. МАНЬЧЖУРСКОЙ династией. А в 1911 г. Цины пали и Монголия стала независимой - к Китаю она перестала быть привязана через исчезнувшую маньчжурскую власть.
В чем то это похоже на Финляндию с Польшей в 1917 г.

http://rutenica.narod.ru/
От Banzay
К Игорь Куртуков (03.01.2006 02:41:08)
Дата 03.01.2006 02:55:57

т.е. Монголия это колония СССР? (-)
От Игорь Куртуков
К Banzay (03.01.2006 02:55:57)
Дата 03.01.2006 03:02:28

Полуколония. Т.е. зависимое государство. (-)
От Аркан
К Игорь Куртуков (03.01.2006 03:02:28)
Дата 03.01.2006 12:24:15

Такое понятие можно применить к двум третям тогдашних государств

Латинская Америка как пример. И как же тогда можно говорить о какой то особо масштабной экспансии советской власти? На самом деле имело место обычная ситуация для Гражданской войны: победившая сторона восстанавливает влияние предсшевствующей власти. В этом смысле, Монголия не исключение. Вообще, экспансия за сферу влияния РИ у СССР пошла только после 1945.

И еще интересно, какую "независимость, государственность, территорию, национальную культуру" потеряли монголы в 1921 по сравнению с 1912?
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.01.2006 03:02:28)
Дата 03.01.2006 07:35:09

Протекторат (-)
От AlexNE
К Игорь Куртуков (03.01.2006 03:02:28)
Дата 03.01.2006 03:33:35

А мужики-то и не знають (с) ....

монгольские мужики...
кстати, а что плохого в экспансионистской политике? Вот щас смотрю на тех же "независимых" в Средней Азии - некоторые уже в средние века скатились....
Здоровая экспансия - полезная вещь. Не всем странам по силам, правда. Так и не все страны - суверенные. Болтаются, как вассалы, от сюзерена к сюзерену панимашь :)))

"По-моему - так!" (с)
От Игорь Куртуков
К AlexNE (03.01.2006 03:33:35)
Дата 03.01.2006 03:52:54

Мужики может и не знают

>монгольские мужики...

Мужикам и не положено. А руководство было в курсе.

>кстати, а что плохого в экспансионистской политике?

Думаете ничего нет? :-) Всякое историческое явление имеет как плохие, так и хорошие стороны. Экспансионисткая политика нормальна для здорового растущего государства. Объекты экспансии, однако, от этого страдают - теряют независимость, государственность, территорию, национальную культуру, подвергаются экономической эксплуатации. Взамен обычно получают плоды цивилизации в виде железных дорог, медицины, образования и т.п. То есть явление двустороннее.
От AlexNE
К Игорь Куртуков (03.01.2006 03:52:54)
Дата 03.01.2006 04:05:43

А в обмен

экспансионисты получают сарай, шашлык, чебурек ... да много чего. Я рад, что Вы согласны, что экспансия - не абсолютное зло :)
От Banzay
К Игорь Куртуков (03.01.2006 03:02:28)
Дата 03.01.2006 03:07:55

И как это соотнести" с многовековым вхождением в состав россии"? (-)
От Игорь Куртуков
К Banzay (03.01.2006 03:07:55)
Дата 03.01.2006 03:08:53

Я не понимаю о чем вы.

Монголия в состав Росии не входила.
От Banzay
К Игорь Куртуков (03.01.2006 03:08:53)
Дата 03.01.2006 15:49:35

Цитата из Вашего http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1160132.htm (-)
От объект 925
К Banzay (03.01.2006 15:49:35)
Дата 03.01.2006 16:56:31

Там нет про вхождение:) (-)
От Георгий
К Игорь Куртуков (02.01.2006 21:50:03)
Дата 03.01.2006 00:27:35

может, может :-)

> >Кто бы спорил, но ведь между "1917-1918" и "1922" лежит гражданская
война ?!
>
> Ну. Так Гражданская война как раз и может быть интерпретирована в
контексте подчинения Москвой независимых национальных республик.

Хотя "любим мы ее не только за это" (с) :-))))