От Игорь Куртуков
К Андю
Дата 02.01.2006 20:25:50
Рубрики 11-19 век; WWII;

Ре: История России...

>У меня вообше складывается впечатление, что пиплу в той же Франции навязчиво внушается мысль о покорении неким Советским Союзом в некое время всех будущих советских республик.

Ну, вобщем примерно это и случилось во время Гражданской войны.

>И где же сейчас эти загадочные "Советы" находятся ?

В головах, естественно.
От Андю
К Игорь Куртуков (02.01.2006 20:25:50)
Дата 02.01.2006 20:37:31

Ре: История России...

Приветствую !

>Ну, вобщем примерно это и случилось во время Гражданской войны.

Покорение именно "Советским Союзом" ? Игорь, или вы 1. шутите, или 2. издеваетесь, или 3. не поняли меня.

Потому как, разговор идет буквально о "вступлении советских войск на территорию независимой республики". Под "республикой" понимается ее нынешняя "ипостась", в первую очередь, границы, а под "вступлением" -- начало режима "оккупации" былинной "республики" Советами.

>В головах, естественно.

Здесь да, не поспоришь, это сидит крепко. :-)

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (02.01.2006 20:37:31)
Дата 02.01.2006 20:49:36

Ре: История России...

>Покорение именно "Советским Союзом" ?

Угу. Точнее его предшественником - совестской властью.

>Потому как, разговор идет буквально о "вступлении советских войск на территорию независимой республики".

Именно это и происходило в годы гражданской.

> Под "республикой" понимается ее нынешняя "ипостась", в первую очередь, границы

Если в первую очередь границы, то для "западных" республик - всё верно.

> а под "вступлением" -- начало режима "оккупации" былинной "республики" Советами.

Ну, оккупация явно пропагандисткое словечко, а суть явления передана верно - старая, независимая от Москвы, власть изгонялась, учтанавливалась новая, зависимая от Москвы.
От Андю
К Игорь Куртуков (02.01.2006 20:49:36)
Дата 03.01.2006 00:35:27

Ре: История России...

Приветствую !

>Угу. Точнее его предшественником - совестской властью.

Согласитесь, это не одно и то же. :-) Советская власть, в данном случае, есть власть центральная, да ещё и побеждавшая/победившая в гражданской войне.

СССР -- форма гос. устройства в стране, где эта власть уже победила. СССР просто не мог оккупировать свою собственную составную часть, союзную республику.

>Именно это и происходило в годы гражданской.

"Не всегда"(с). Противоборство на окраинах, да и в центре не было строго национально очерчено, в каждой незалежности были и "красные", и "белые", и пр., вы это знаете, я думаю, лучше меня.

А именно "вход армии" можно проследить, если не ошибаюсь, только на Кавказе.

>Если в первую очередь границы, то для "западных" республик - всё верно.

Для каких ? Прибалтика, в данном случае, вне рассмотрения. Её "собрали" позже.

>Ну, оккупация явно пропагандисткое словечко, а суть явления передана верно - старая, независимая от Москвы, власть изгонялась, учтанавливалась новая, зависимая от Москвы.

Да, старая власть проигрывала гражданскую войну (а в Финляндии и Прибалтике не проигрывала) и заменялась властью победившей. В данном случае -- победившей изначально в Петрограде и в Москве, советской властью, властью многонациональной и национально-уравнительной.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (03.01.2006 00:35:27)
Дата 03.01.2006 00:54:37

Ре: История России...

>Согласитесь, это не одно и то же. :-)

Не одно и то же. Соглашусь. Но вполне допустимая вольность. Типа отождествления великого княжества Московского с Россией - нестрого но для публицистики сгодится.

> Советская власть, в данном случае, есть власть центральная

Ну. Именно это и позволяет "оккупационную" интерпретацию.

>"Не всегда"(с). Противоборство на окраинах, да и в центре не было строго национально очерчено, в каждой незалежности были и "красные", и "белые"

Но "красные" были всегда промосковскими, а "белые" зачастую были сепаратистами.

>Для каких ? Прибалтика, в данном случае, вне рассмотрения. Её "собрали" позже.

Для Прибалтики, Украины, Белоруссии, кавказских республик.

>Да, старая власть проигрывала гражданскую войну (а в Финляндии и Прибалтике не проигрывала) и заменялась властью победившей. В данном случае -- победившей изначально в Петрограде и в Москве, советской властью, властью многонациональной и национально-уравнительной.

Ну вот видите, вы все сами понимаете.
От Андю
К Игорь Куртуков (03.01.2006 00:54:37)
Дата 03.01.2006 01:21:54

Хорошо, на "публицистике" построим "консенсус". :-) Интерпретацию запомню. :-) (-)