От А.Никольский
К All
Дата 28.12.2005 16:05:58
Рубрики Локальные конфликты;

Багдадские зарисовки

БАГДАД, 28 дек - РИА Новости, Павел Давыдов. Из трех послевоенных лет 2005-й год был для иракцев самым трудным, и многие из них не питают надежды на то, что наступающий 2006-й станет лучше.

"Самое страшное даже не то, что в уходящем году значительно вырос уровень насилия. Страшно, что оно приобрело отчетливый конфессиональный характер. Можно сказать, что в стране началась необъявленная гражданская война", - сказал в беседе с корреспондентом РИА Новости преподаватель факультета иностранных языков Багдадского университета Махмуд Гази.

Будучи сам шиитом, он винит в этом шиитское правительство Ибрагима аль-Джаафари и, в частности, руководство иракских сил безопасности.

По мнению Гази, росту межконфессионального насилия особенно способствовали действия полиции и сотрудников МВД, во главе которого стоит член руководства крупнейшей в Ираке шиитской религиозной партии "Высший совет исламской революции". Многие сотрудники силовых структур являются членами организации "Бадр" - военного крыла этой партии.

"Борьба иракских властей с вооруженным сопротивлением в 2005 году постепенно приобрела характер борьбы шиитов с суннитами. Возросло число убийств с обеих сторон", - говорит собеседник.

Ситуация усугубилась после того, как в конце года в багдадском районе Джадирия была обнаружена секретная тюрьма МВД, в которой заключенные, большинство из которых были сунниты, подвергались, как предполагают, пыткам.

"Сунниты увидели в этом еще одно подтверждение направленного против них произвола властей. У них возникло желание мести. В свою очередь, шииты заявляют, что в тюрьме содержались преступники, и обращение с ними оправдано", - говорит Гази.

На этом фоне 15 декабря в Ираке прошли парламентские выборы. Их результаты, по мнению иракского педагога, лишь подтвердили факт идущей в стране необъявленной гражданской войны.

"Лидеры суннитов, обвинившие власти и Избирком в подтасовках результатов выборов, открыто заявили о возможности гражданской войны, если их права не будут удовлетворены. Со своей стороны, шииты говорят, что суннитов не удовлетворят никакие результаты, и призывают забрать в свои руки столько власти, сколько это позволяет сделать победа на выборах", - говорит Гази.

Все это, по его словам, привело к тому, что ненависть между шиитами и суннитами сегодня распространилась на отношения между простыми людьми, чего в Ираке никогда раньше не было. "Сейчас это ощущается всюду - на работе, на улице", - говорит он.

Самым плохим из всех послевоенных годов был 2005-й и в бытовом плане. Кризис в снабжении населения электроэнергией достиг своего апогея - электричества в домах жителей иракской столицы не бывает по 20 часов в сутки. "Мы уже привыкли жить в темноте. Это стало для иракцев нормой", - грустно замечает Гази.

Такой же нормой стало и отсутствие воды в водопроводном кране. "Сразу после объявления предварительных итогов выборов вновь была взорвана водоочистительная станция в районе ат-Тармия, снабжающая питьевой водой большинство районов Багдада. Вот уже неделю сидим без воды", - констатирует Гази.

Не лучше, по его словам, обстоят дела и в университете, где положение также год от года ухудшается. "Мы забыли о том, что такое уважительное отношение студента к преподавателю, зато привыкли к страху", - говорит иракский педагог.

Из-за опасений физической расправы, жертвой которой стали десятки преподавателей, многие работники иракских вузов покинули страну. Оставшиеся боятся всего, в том числе и собственных студентов, ставят им завышенные оценки.

Из-за хаоса в багдадском движении, когда по соображениям безопасности в городе ежедневно перекрываются многие улицы и мосты через реку Тигр, преподаватели и студенты систематически опаздывают на занятия или не приходят на них вовсе.

Не видя перед собой перспектив в охваченной насилием стране, в которой уровень безработицы превышает 50%, многие студенты оставляют университеты, а те, что получают диплом об их окончании, в большинстве своем не могут найти работу по специальности, рассказал собеседник агентства.

Будучи не в состоянии решить эту проблему по существу, правительство пытается сохранить высококвалифицированные кадры, хотя бы путем их формального трудоустройства.

"Только за последние три месяца в штат преподавателей иракских университетов зачислены более 4 тысяч человек, имеющих степень магистров и звание кандидатов наук. Например, на кафедру, на которой я работаю, пришли 14 новых сотрудников, хотя недостатка в педагогах мы не испытывали. Все это создает скрытую безработицу", - говорит Гази.

О чем же мечтает большинство иракцев в канун Нового года?

"О нормальной жизни, - говорит коллега Гази по преподавательскому цеху Раша Аднан, и добавляет, - чтобы без страха за свою жизнь можно было выйти на улицу, поехать и вернуться с работы. Чтобы в доме был свет и вода".

Еще полгода назад эта 28-летняя девушка, мать которой суннитка, а отец шиит, работала учительницей средней школы в районе Ат-Таджи, в 20 километрах севернее Багдада. Но по требованию исламских экстремистов занятия в ее школе, как, впрочем, и в целом ряде школ других расположенных близ Багдада районов, были прекращены. С тех пор Раша сидит дома.

"Я стала носить хиджаб (мусульманский головной убор), но все равно боюсь пойти на рынок или в магазин. А вечером не выхожу из дома даже в сопровождении братьев", - говорит она.

Надеется ли она на лучшее в наступающем году?

"Боюсь быть оптимисткой, хотя, конечно, хочется надеяться на то, что политики сумеют преодолеть свои разногласия и постараются хотя бы частично решить проблемы страны, ее народа".

Махмуд Гази более категоричен.

"Не думаю, что в 2006 году ситуация в Ираке изменится к лучшему. До тех пор, пока американцы находятся в Ираке, и все рычаги принятия политического решения находится в их руках, а не в руках иракского правительства, ничего не изменится", - уверен он.

Так же, как и школьная учительница, преподаватель университета думает, что положение в Ираке может улучшиться, если политикам удастся сформировать правительство национального единства, в котором будут представлены все группы иракского общества.

"Объединив, а не распыляя силы на междоусобную борьбу, иракские власти смогут потребовать установления графика вывода из страны американских войск. Только обладая полным суверенитетом и сильным общенациональным правительством, можно надеяться на то, что с насилием в Ираке будет покончено", - говорит Гази. И немного помолчав, добавляет: "Да и то не раньше, чем через 3-5 лет".
От Никита
К А.Никольский (28.12.2005 16:05:58)
Дата 29.12.2005 10:57:18

Очевидный успех американцев. Пока тактический. Смогут ли они им воспользоваться? (-)
От AlexNE
К Никита (29.12.2005 10:57:18)
Дата 29.12.2005 22:45:19

Если Вы про это, то канешна ......

And Iraq's largest oil refinery has shut down over a security threat.

"Threats were made to tanker-truck drivers" and they have stopped reporting to the Baiji refinery in northern Iraq, causing it to cease output, said an oil ministry spokesman.

"Efforts are being made to convince the drivers to return to work," he added.
Крупнейший нефтеперегонный завод остановлен. Водители бензовозов оказались работать из-за угроз.

--------------
Что-то водилы не очень верят в улучшение условий жизни..
От Никита
К AlexNE (29.12.2005 22:45:19)
Дата 30.12.2005 10:52:53

Я про то, что местные режут друг друга. (-)
От Олег...
К Никита (30.12.2005 10:52:53)
Дата 31.12.2005 15:09:10

А в чем успех? Натравить и так враждующие народы друг на друга? (-)
От Palmach
К А.Никольский (28.12.2005 16:05:58)
Дата 28.12.2005 23:18:57

"Такой же нормой стало и отсутствие воды в водопроводном кране."

Они просто ещё не знают, кто именно в етом виноват.
От Олег...
К Palmach (28.12.2005 23:18:57)
Дата 29.12.2005 00:47:00

Имеется ввиду питьевая вода...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Если кто не в курсе, я где-то тут писал уже,
в Ираке два крана для двух видов воды - обычная
(гнилистого цвета) и питьевая - платная.
Первая использовалась для полива огородов например,
мытья машин и т.п. хозяйственных нужд.
Я бы ей мыться не стал бы.
Зато бесплатная. Питьевая, используемая для бытовых нужд
и для питья, сообственно - с счетчиками.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Пехота
К Palmach (28.12.2005 23:18:57)
Дата 29.12.2005 00:40:06

Известно кто.

Салам алейкум, аксакалы!

>Они просто ещё не знают, кто именно в етом виноват.

Саддам, конечно же! Он им из тюрьмы воду отключет. :-/

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гриша
К А.Никольский (28.12.2005 16:05:58)
Дата 28.12.2005 17:32:49

Re: Багдадские зарисовки

По всей видиомости иракцы которых не зовут Махмуд Гази настроенны более оптимистично.

Опрос общественного мнения, проведенный в Ираке компанией АВС, журналом Time, японской телекомпанией NHK и немецким журналом Der Spiegel, показал, что иракцы довольны улучшениями условий жизни. Несмотря на ежедневно случающиеся вспышки насилия, 7 из 10 иракцев считают, что у них в жизни все хорошо. Две трети опрошенных думают, что в течение года условия улучшатся.

60 процентов иракцев чувствуют себя в безопасности. 61 процент заявили, что уровень безопасности в тех районах, где они проживают, хороший. 70 процентов респондентов позитивно оценили экономическую ситуацию в Ираке.

Вместе с тем, общая оценка ситуации в стране, по мнению респондентов, далека от позитивной. Только 46 процентов опрошенных заявляют, что страна сейчас живет лучше, чем перед войной 2003 года. Половина иракцев считает ошибкой ввод в Ирак войск коалиции.

Две трети респондентов выступают против присутствия в стране войск США. Половина иракцев желают скорейшего вывода из страны иностранного контингента.
[26% считают что американцы должны уйти немедленно, 19% после декабрьских выборов, 31% после того как ситуация в Ираке успокоится, 16% после того иракские силы безопасности смогут действовать самостоятельно, 5% дольше]

Особенно сильно разнятся оценки ситуации данные разными этническими и религиозными группами - суннитами, шиитами и курдами.

88 процентов суннитов выступают за объединенный Ирак, в то время как только 56 процентов шиитов разделяют эту точку зрения. Конституцию Ирака поддерживают 27 процентов суннитов. Что касается курдов и шиитов, то основной закон страны одобряют 80 процентов представителей этих этнически-религиозных групп.

Говоря о безопасности, только 11 процентов суннитов чувствуют себя спокойно в своих кварталах, по сравнению с 80 процентами шиитов и курдов. По сравнению с остальными группами населения Ирака, сунниты менее склонны доверять правительству, армии и полиции. 53 процента опрошенных шиитов считают, что страна развивается в правильном направлении. Эту точку зрения разделяют только 9 процентов суннитов.

Опрос был проведен в октябре-ноябре 2005 года. В опросе участвовала 1711 человек.
От b-graf
К Гриша (28.12.2005 17:32:49)
Дата 30.12.2005 13:10:21

так из изначального постинга

Здравствуйте !

>По всей видиомости иракцы которых не зовут Махмуд Гази настроенны более оптимистично.
...
>Особенно сильно разнятся оценки ситуации данные разными этническими и религиозными группами - суннитами, шиитами и курдами.
>...о безопасности, только 11 процентов суннитов чувствуют себя спокойно в своих кварталах, по сравнению с 80 процентами шиитов и курдов.

Из изначального постинга просматривается иранский вариант (иранцы сейчас тоже счастливей, чем при шахе, тем более - в начале революции еще счастливее были). С добавлением данных Вашего - что в Ираке еще хуже (в Иране не было такого национально-конфессионального конфликта АФАИК). Что касается американского присутствия - то "тщетные надежды": как оставление, так и вывод - одинаково будет плохо для иракцев ИМХО

Павел
От Zamir Sovetov
К Гриша (28.12.2005 17:32:49)
Дата 29.12.2005 07:56:29

Гриша, здесь недавно была фотография (+)

этих опросчиков - распальцованный негр

> Опрос был проведен в октябре-ноябре 2005 года. В опросе участвовала 1711 человек.

Выводы делайте сами

:-)
От Mike
К Zamir Sovetov (29.12.2005 07:56:29)
Дата 02.01.2006 17:42:23

вот она





С уважением, Mike.
От Zamir Sovetov
К Mike (02.01.2006 17:42:23)
Дата 02.01.2006 22:23:55

Она самая: "Ну икак тебе живётся без Саддама!" (-)
От Гриша
К Zamir Sovetov (02.01.2006 22:23:55)
Дата 02.01.2006 22:55:47

Отчень смышно. Но не в тему. (-)
От Zamir Sovetov
К Гриша (02.01.2006 22:55:47)
Дата 03.01.2006 07:54:00

С Вашей, ошибочной, точки зрения. :-) (-)
От Любитель
К Гриша (28.12.2005 17:32:49)
Дата 28.12.2005 18:58:39

Интересно верны ли фактические данные из головного поста?

Про отключения электричества 20 часов в сутки, про отсутствие воды...

Если да, то уровень "достоверности" оптимистических опросов очевиден.
От Гриша
К Любитель (28.12.2005 18:58:39)
Дата 28.12.2005 19:31:51

Надо Махмуду позвонить и спросить... (-)
От Любитель
К Гриша (28.12.2005 19:31:51)
Дата 29.12.2005 16:48:36

Наличие/отсутствие воды или электричества - объективный показатель,

который можно при большом желании проверить, в отличии от мнения сотен якобы счастливых иракцев.
От AlexNE
К Любитель (28.12.2005 18:58:39)
Дата 28.12.2005 19:31:15

Re: Интересно верны...

>Про отключения электричества 20 часов в сутки, про отсутствие воды...

>Если да, то уровень "достоверности" оптимистических опросов очевиден.

В двух провинциях они вообще не опрашивали. Видимо там вообще все хорошо, но ехать туда страшно :)
От AlexNE
К Гриша (28.12.2005 17:32:49)
Дата 28.12.2005 18:09:36

Типа шутка юмора?


>Опрос общественного мнения, проведенный в Ираке компанией АВС, журналом Time, японской телекомпанией NHK и немецким журналом Der Spiegel, показал, что иракцы довольны улучшениями условий жизни. Несмотря на ежедневно случающиеся вспышки насилия, 7 из 10 иракцев считают, что у них в жизни все хорошо.

источник этого слива не укажите? Как там вообще можно проводить опросы, которые более-менее отражают реальную ситуацию? Или это в смысле у этих компаний один стрингер, работающий на них? Так он какой хочешь "опрос" подготовит. Я тоже могу это сделать, не отрывая задницы от компа. опрос - чесслово смешно. Примерно как письма трудящихся в газету Правда.
От Гриша
К AlexNE (28.12.2005 18:09:36)
Дата 28.12.2005 18:14:39

Каждый понимает в меру своей испорченности


>>Опрос общественного мнения, проведенный в Ираке компанией АВС, журналом Time, японской телекомпанией NHK и немецким журналом Der Spiegel, показал, что иракцы довольны улучшениями условий жизни. Несмотря на ежедневно случающиеся вспышки насилия, 7 из 10 иракцев считают, что у них в жизни все хорошо.
>
>источник этого слива не укажите? Как там вообще можно проводить опросы, которые более-менее отражают реальную ситуацию? Или это в смысле у этих компаний один стрингер, работающий на них? Так он какой хочешь "опрос" подготовит. Я тоже могу это сделать, не отрывая задницы от компа. опрос - чесслово смешно. Примерно как письма трудящихся в газету Правда.

http://abcnews.go.com/images/Politics/1000a1IraqWhereThingsStand.pdf
http://abcnews.go.com/images/Politics/1000MethodologyNote.pdf
От AlexNE
К Гриша (28.12.2005 18:14:39)
Дата 28.12.2005 19:27:39

Про мою испорченность :)))

Спасиб большое за ссылки.

Итак мы имеем
METHODOLOGY – This poll was conducted for ABC News, Time magazine, the BBC, NHK and Der Spiegel by Oxford Research International. Interviews were conducted Oct. 8-Nov. 22, 2005,

В поле работали Оксфорд Ресёрч Интернашнл. так много запросили видать, что пришлось скидываться нескольким компаниям для такого простого допроса 1,711 иракцев.

There were limitations on questions in the survey because of security concerns; for example, Iraqis were not asked their religious doctrine, Sunni or Shiite.

По соображениям безопасности допрос ограниченый был. например, не спрашивали про религиозную доктрину допрашиваемого :)) то есть кто он - суннит или шиит.

О ценности допроса говорит эта фраза из анализа (ржунимагу)
Even including the substantial number of self-employed workers, Iraqis are only about half as likely as Americans to hold jobs.)
Иракцев тут сравнивают ...с американцами в вопросе их отношения к работе. Типа они за работу держаться в два раза
слабее амеров. Ага. А еще они в десять раз реже амеров в душ ходят .... аналитики, блин.

Ну а это в целом оценка. Точнее, эти циферки в анализе не очень как-то отражены, а просто указаны в конце отчета. Типа "мы ничего не скрываем" (а читать всю эту муру внимательно не будут).
2. Compared to the time before the war in Spring 2003, are things overall in your life much better now, somewhat better, about the same, somewhat worse or much worse?
Сравнивая время перед войной весной 2003, в целом ваша жизнь лучше или хуже?
22.11.05 лучше 51% также 19% хуже 29%
28.02.04 лучше 56% также 23% хуже 19%

Я мож чего не понимаю в допросах, но год назад жизнь казалась лучше. Динамика очевидно отрицательная, причем тут моя испорченность?
От Гриша
К AlexNE (28.12.2005 19:27:39)
Дата 28.12.2005 19:38:06

Re: Про мою...

>О ценности допроса говорит эта фраза из анализа (ржунимагу)
>Even including the substantial number of self-employed workers, Iraqis are only about half as likely as Americans to hold jobs.)
>Иракцев тут сравнивают ...с американцами в вопросе их отношения к работе. Типа они за работу держаться в два раза
>слабее амеров. Ага. А еще они в десять раз реже амеров в душ ходят .... аналитики, блин.

Типа безработность в два раза выше чем в США.

>Ну а это в целом оценка. Точнее, эти циферки в анализе не очень как-то отражены, а просто указаны в конце отчета. Типа "мы ничего не скрываем" (а читать всю эту муру внимательно не будут).
>2. Compared to the time before the war in Spring 2003, are things overall in your life much better now, somewhat better, about the same, somewhat worse or much worse?
>Сравнивая время перед войной весной 2003, в целом ваша жизнь лучше или хуже?
>22.11.05 лучше 51% также 19% хуже 29%
>28.02.04 лучше 56% также 23% хуже 19%

>Я мож чего не понимаю в допросах, но год назад жизнь казалась лучше. Динамика очевидно отрицательная, причем тут моя испорченность?
Потому что сравнивают не с годом назад, а с ситуацией до войны. И больше иракцев таки считают что их жизнь лучше сечас чем до войны, чем наоборот.
От AlexNE
К Гриша (28.12.2005 19:38:06)
Дата 29.12.2005 01:33:43

Понял. Вопросов не имею.

рад за иракский народ, твердо шагающий в светлое будущее под руководством партии и правительства.
От Андю
К Гриша (28.12.2005 17:32:49)
Дата 28.12.2005 17:55:19

Ре: Багдадские зарисовки

Приветствую !

> Несмотря на ежедневно случающиеся вспышки насилия, 7 из 10 иракцев считают, что у них в жизни все хорошо. Две трети опрошенных думают, что в течение года условия улучшатся.

Скорее всего, нехудшие бы оценки были БЫ при самых-рассамых демократических опросах, что при Саддаме, что при Сталине, что при Мао. А уж при довоенном Гитлере...

>Вместе с тем, общая оценка ситуации в стране, по мнению респондентов, далека от позитивной. Только 46 процентов опрошенных заявляют, что страна сейчас живет лучше, чем перед войной 2003 года.

Т.е. таки больше половины думают, что стране стало из-за войны хуже.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гриша
К Андю (28.12.2005 17:55:19)
Дата 28.12.2005 18:05:09

Ре: Багдадские зарисовки

>Приветствую !

>> Несмотря на ежедневно случающиеся вспышки насилия, 7 из 10 иракцев считают, что у них в жизни все хорошо. Две трети опрошенных думают, что в течение года условия улучшатся.
>
>Скорее всего, нехудшие бы оценки были БЫ при самых-рассамых демократических опросах, что при Саддаме, что при Сталине, что при Мао. А уж при довоенном Гитлере...

Действительно - учитывая позиции вышеупомяннутых организаций, можно предположить что настоящие результатые более позитивны.

>>Вместе с тем, общая оценка ситуации в стране, по мнению респондентов, далека от позитивной. Только 46 процентов опрошенных заявляют, что страна сейчас живет лучше, чем перед войной 2003 года.
>
>Т.е. таки больше половины думают, что стране стало из-за войны хуже.
Или меньше.
От Андю
К Гриша (28.12.2005 18:05:09)
Дата 28.12.2005 19:09:18

Ре: Багдадские зарисовки

Приветствую !

>Действительно - учитывая позиции вышеупомяннутых организаций, можно предположить что настоящие результатые более позитивны.

Бу-га-га(c). Угу, "Всемирно-исторический заговор против американцев и его проявления в демократизируемых странах".

>>>Вместе с тем, общая оценка ситуации в стране, по мнению респондентов, далека от позитивной. Только 46 процентов опрошенных заявляют, что страна сейчас живет лучше, чем перед войной 2003 года.

>>Т.е. таки больше половины думают, что стране стало из-за войны хуже.

>Или меньше.

Что меньше ? Страна меньше или думают меньше ? Тогда так : "т.е. больше половины НЕ заявляет, что стране стало лучше, следовательно, можно сделать вывод, что оная больше половины думает, что стране стало хуже". Ну, или как минимум -- как при Саддамке. :-) Вас это устраивает ? Бу-га-га(c).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От А.Никольский
К Гриша (28.12.2005 17:32:49)
Дата 28.12.2005 17:48:52

сами по себе СМИ опросы не делают

Здравствуйте, уважаемый
>По всей видиомости иракцы которых не зовут Махмуд Гази настроенны более оптимистично.

>Опрос общественного мнения, проведенный в Ираке компанией АВС, журналом Time, японской телекомпанией NHK и немецким журналом Der Spiegel,
+++++
они обычно заказывают опросы какой-нибудь авторитетной социологической конторе. Возможно, это в данном случае это даже Гэллап, он вроде уже в Ираке работал.
У нас есть кстати позитивные опросы такого же рода по Чечне, их даже хотели в ПАСЕ и западные СМИ сдать, но не получилось


С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (28.12.2005 16:05:58)
Дата 28.12.2005 16:09:24

Зато теперь они свободны, могут уехать или громко назвать Саддама козлом.

Приветствую !

Vive le Bush, vive les Etats Unis d'Amerique !!!

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Роман Алымов
К Андю (28.12.2005 16:09:24)
Дата 28.12.2005 17:05:52

Как не странно - да (+)

Доброе время суток!
Помните, в перестроечном фильме (что-то типа "убить дракона") старый интиллигент добровольно надевает назад снятую повязку на глаза. чтобы только не видеть результатов освобождения?
Вот и тут - народ вроде как и получил свободу, но употребляет её на взрывание собственных водозаборников, резьбу своих соотвечественников немного другой веры, разгон собственных профессоров и тд.

С уважением, Роман
От Ярослав
К Роман Алымов (28.12.2005 17:05:52)
Дата 29.12.2005 12:17:32

Re: Как не...

>Доброе время суток!
> Помните, в перестроечном фильме (что-то типа "убить дракона") старый интиллигент добровольно надевает назад снятую повязку на глаза. чтобы только не видеть результатов освобождения?
> Вот и тут - народ вроде как и получил свободу, но употребляет её на взрывание собственных водозаборников, резьбу своих соотвечественников немного другой веры, разгон собственных профессоров и тд.

по большому счету это только маленький кусочек - права и свободы важны для небольшой части иракского населения
во многом вся тамошняя партизанская война завязана на межэтнических/межрелигиозных противоречиях - впервые за многие века местных сунитов убрали от управления страной...
чистое ИМХО - одной из причин почему американцы не покидают Ирак являются опасения массового бегства сунитов в соседние страны - курды с удовольствием зачистят Киркук и возможно Мосул (они этим и так занимаются но пока с оглядкой на мнение коалиции) , шииты тот же Багдад (подобные лозунги среди ряда крупных шиитских организаций не редкость )



>С уважением, Роман
Ярослав
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (28.12.2005 17:05:52)
Дата 29.12.2005 07:56:27

А что такое "свобода"?

> Вот и тут - народ вроде как и получил свободу, но употребляет её на взрывание собственных водозаборников, резьбу своих соотвечественников немного другой веры, разгон собственных профессоров и тд.

Хотелось бы определение услышать.
От SerP-M
К Роман Алымов (28.12.2005 17:05:52)
Дата 28.12.2005 23:07:40

Увы, практика историческая показывает, что категория "свобода" - это товар...(+)

Приветствую!
... который в 99% случаев ппокупается по цене, которая в 100 раз выше его номинальной стоимости. Даже когда товарец-то совсем "гнилой"... Однако, такая вот скотинка необучаемая эти самые двуногие обезьянки - наступают на те же самые грабли из века в век, "ведутся как последние лохи", стоит только очередному "кидале" помахать этим самым ярким флажком под названием "свобода"....
Да-ссс... Приходилось мне слушать представителей интеллигенции из республик бывшего СССР - как правило, у них огромные трудности с ответом на вопрос: "А как конкреттно именно Вас угнетали в СССР?" Впрочем, есть небольшая категория, которая тут же начинает беситься (ИМХО - рефлекторная реакция, "судороги роботов" по Карелу Чапеку...).
:(((
С.М.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (28.12.2005 17:05:52)
Дата 28.12.2005 17:27:37

Просто нарушен уклад жизни

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно наверх всплыло то, что хорошо плавает. Рецепт на будущее: "Работает? Руками не трогай, да!""

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (28.12.2005 17:27:37)
Дата 28.12.2005 21:34:12

Сосбвственно уже не работало (+)

Доброе время суток!
В Ираке тот же сценарий, что и в СССР - утрата руководством контакта с реальностью. Ирак пошел на конфликт с Западом, вторгшись в Кувейт и не замирившись потом, в результате легли под каток всего западного мира. СССР - руководство пошло на непродуманные реформы (необходимость которых, с другой стороны, была очевидна) - вследствие чего страна окончательно развалилась в основном по внутренним причинам (как бы западники не пытались приписывать себе заслуги).
Страну, в которой более-менее всё в порядке, как правило трогать себе дороже.

С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (28.12.2005 21:34:12)
Дата 29.12.2005 07:56:25

А почему Саддам напал на Кувейт?

> Ирак пошел на конфликт с Западом, вторгшись в Кувейт и не замирившись потом, в результате легли под каток всего западного мира.

По своей природной злобности или были другие причины?
От Михаил
К Zamir Sovetov (29.12.2005 07:56:25)
Дата 29.12.2005 09:04:52

Re: А почему...

>> Ирак пошел на конфликт с Западом, вторгшись в Кувейт и не замирившись потом, в результате легли под каток всего западного мира.
>
>По своей природной злобности или были другие причины?

А это, собственно, уже не имеет особого значения. Если Саддам полагал, что США и Запад в целом закроют глаза на оккупацию Кувейта - это именно отрыв от реальности. Тут я полностью солидарен с Романом.
От tsa
К Михаил (29.12.2005 09:04:52)
Дата 29.12.2005 10:40:08

Упрощаете по незнанию.

Здравствуйте !

>А это, собственно, уже не имеет особого значения. Если Саддам полагал, что США и Запад в целом закроют глаза на оккупацию Кувейта - это именно отрыв от реальности.

1) Саддам перед нападением зондировал Запад на эту тему через Египет. История тёмная, но чувствуется, что роль египетского руководства гнилая.
2) Кувейт - бывшая иракская провинция.


С уважением, tsa.
От Ярослав
К tsa (29.12.2005 10:40:08)
Дата 29.12.2005 13:00:11

Re: Упрощаете по...

>Здравствуйте !

>>А это, собственно, уже не имеет особого значения. Если Саддам полагал, что США и Запад в целом закроют глаза на оккупацию Кувейта - это именно отрыв от реальности.
>
>1) Саддам перед нападением зондировал Запад на эту тему через Египет. История тёмная, но чувствуется, что роль египетского руководства гнилая.

именно Египет был не сильно завязан - замечу что именно он и Саудовская Аравия пытались не довести дело до межарабского конфликта и даже организовали переговоры в Джидде в конце июля 1990 года между Ираком и Кувейтом , ошибкой было то что они считали что сумеют предотвратить войну без вмешательства Запада

>2) Кувейт - бывшая иракская провинция.

никогда ей небыла


>С уважением, tsa.
Ярослав
От Reader
К tsa (29.12.2005 10:40:08)
Дата 29.12.2005 12:27:30

Раз Вы человек знающий, то поделитесь, пожалуйста(+)

своими знаниями. Было бы очень интересно знать подробности этого "зондажа" и особенно, его результат. А то вдруг, Запад действительно сперва разрешил Хусейну присоединить к себе Кувейт, лишив Запад контроля над его нефтью, а мировая общественность об этом и не знает.
От Colder
К Reader (29.12.2005 12:27:30)
Дата 29.12.2005 12:42:15

Да нет тут никакого секрета особого

>своими знаниями. Было бы очень интересно знать подробности этого "зондажа" и особенно, его результат.

В свое время эта история достаточно подробно освещалась телевидением BBC. Только бритты упирали на то, что "странность" поведения египетского президента была его отсебятиной. ИМХО, вряд ли, скорее всего это было согласовано с американцами. Вкратце результат зондажа таков: Саддам поверил в то, что американцы не пойдут на прямой военный конфликт из-за Кувейта, ограничась усилением военного присутствия у саудитов (сейчас не всякий вспомнит, что перед "Бурей в пустыне" был еще и "Щит в пустыне" Desert Shield) :)
От Zamir Sovetov
К Colder (29.12.2005 12:42:15)
Дата 29.12.2005 15:28:18

Да есть вообще-то (+)

> В свое время эта история достаточно подробно освещалась телевидением BBC. Только бритты упирали на то, что "странность" поведения египетского президента была его отсебятиной. ИМХО, вряд ли, скорее всего это было согласовано с американцами. Вкратце результат зондажа таков: Саддам поверил в то, что американцы не пойдут на прямой военный конфликт из-за Кувейта, ограничась усилением военного присутствия у саудитов (сейчас не всякий вспомнит, что перед "Бурей в пустыне" был еще и "Щит в пустыне" Desert Shield) :)

Сериал BBC - пропаганда, одни моменты выпячены, другие даны полунамёком, а третьи замолчена. Я помню политинформации того времени - цены на нефть падали из-за Кувейта, который качал нефть со страшной силой, и саудитов, качавших нефть из нейтральной зоны сверх квот и продававших под прикрытием Кувейта. Поэтому причины нападать на Кувейт у Саддама были, как и продолжить "поход" в сторону саудитов. Насчёт "отрыва от реальности" не спорю, надо было иракцам поджечь всё что горит и отступить. Но вот загвоздка - после войны в 2003 году на ОРТ было немало передач про то, что никто не знает, где кончается Саддам и начинается CIA.
От Роман Алымов
К Zamir Sovetov (29.12.2005 15:28:18)
Дата 29.12.2005 15:34:37

Это всё та же гнилость

Доброе время суток!
>>Но вот загвоздка - после войны в 2003 году на ОРТ было немало передач про то, что никто не знает, где кончается Саддам и начинается CIA.

**** Если руководство страны действует под диктовку враждебной спецслужбы - это уже просто крайняя стадия гнилости государственного механизма. В здоровом государстве такого не бывает.


С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (29.12.2005 15:34:37)
Дата 30.12.2005 01:52:12

Нет, это симбиоз, а не подчинённость

>>> Но вот загвоздка - после войны в 2003 году на ОРТ было немало передач про то, что никто не знает, где кончается Саддам и начинается CIA.
> **** Если руководство страны действует под диктовку враждебной спецслужбы - это уже просто крайняя стадия гнилости государственного механизма. В здоровом государстве такого не бывает.

Под диктовку Саддам армию бы распустил :-)
От Роман Алымов
К Zamir Sovetov (30.12.2005 01:52:12)
Дата 30.12.2005 11:34:53

Простому иракцу от этого не легче (-)
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (30.12.2005 11:34:53)
Дата 30.12.2005 16:55:17

Как и простому американцу (-)
От swiss
К Zamir Sovetov (30.12.2005 01:52:12)
Дата 30.12.2005 11:32:22

Обсуждаемо

>>>> Но вот загвоздка - после войны в 2003 году на ОРТ было немало передач про то, что никто не знает, где кончается Саддам и начинается CIA.
>> **** Если руководство страны действует под диктовку враждебной спецслужбы - это уже просто крайняя стадия гнилости государственного механизма. В здоровом государстве такого не бывает.
>
>Под диктовку Саддам армию бы распустил :-)

А так она прямо прославилась в боях!
От Zamir Sovetov
К swiss (30.12.2005 11:32:22)
Дата 30.12.2005 16:55:15

Re: Обсуждаемо

>> Под диктовку Саддам армию бы распустил :-)
> А так она прямо прославилась в боях!

Не прославилась, но потери врагу нанесла. Значит незря её кормили.
От Волк
К Zamir Sovetov (30.12.2005 16:55:15)
Дата 30.12.2005 18:57:35

поподробнее, пожалуйста (+)

>> А так она прямо прославилась в боях!
>
>Не прославилась, но потери врагу нанесла. Значит незря её кормили.

сколько солдат коалиции было убито в боях с саддамовской армией? 10 или 20? Ну, про танки я уж и не спрашиваю. Поскольку Саддам, очевидно, "незря кормил свою армию", но вот обучению стрельбы из пушек значения не придавал. Как впрочем и стрельбе из всех других видов оружия. Обучались очевидно только обращению с поясами шахидов - выбору наиболее людного места скопления своих соотечественников и нажатию кнопки.

http://www.volk59.narod.ru
От Zamir Sovetov
К Волк (30.12.2005 18:57:35)
Дата 31.12.2005 13:18:00

уже больше 2.000 и ссылки на фото битой техники на форуме регулярно появляются

>>> А так она прямо прославилась в боях!
>> Не прославилась, но потери врагу нанесла. Значит незря её кормили.
> сколько солдат коалиции было убито в боях с саддамовской армией? 10 или 20? Ну, про танки я уж и не спрашиваю. Поскольку Саддам, очевидно, "незря кормил свою армию", но вот обучению стрельбы из пушек значения не придавал. Как впрочем и стрельбе из всех других видов оружия. Обучались очевидно только обращению с поясами шахидов - выбору наиболее людного места скопления своих соотечественников и нажатию кнопки.

не было в багдаде марша победителей - "в город меньше батальона не выпускать"
От Волк
К Zamir Sovetov (31.12.2005 13:18:00)
Дата 31.12.2005 14:54:48

какие 2000?

не надо путать саддамскую армию, которая просто разбежалась, и отморозков из разных стран, убивающих всех подряд, поскольку им просто нравится процесс убийства, неважно (для них) кого. Среди этих убивцев выявлена даже чистокровная белая француженка.

http://www.volk59.narod.ru
От Zamir Sovetov
К Волк (31.12.2005 14:54:48)
Дата 31.12.2005 22:38:12

самопротиворечие какое-то

> не надо путать саддамскую армию, которая просто разбежалась, и отморозков из разных стран, убивающих всех подряд, поскольку им просто нравится процесс убийства, неважно (для них) кого. Среди этих убивцев выявлена даже чистокровная белая француженка.

А выше http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1159333.htm :

> Поскольку Саддам, очевидно, "незря кормил свою армию", но вот обучению стрельбы из пушек значения не придавал. Как впрочем и стрельбе из всех других видов оружия. Обучались очевидно только обращению с поясами шахидов - выбору наиболее людного места скопления своих соотечественников и нажатию кнопки.


От Kazak
К Zamir Sovetov (31.12.2005 13:18:00)
Дата 31.12.2005 13:41:28

А причем тут иракская армия?

Ига меес он ома саатусе сепп.

Наибольше потери американцам похоже нанаесли старые враги иракского режима - шииты:)

Извините, если чем обидел.
От Reader
К Colder (29.12.2005 12:42:15)
Дата 29.12.2005 13:59:40

Другими словами, невнятное мнение Мубарака и есть "зондаж Запада" :) (-)
От ARTHURM
К Colder (29.12.2005 12:42:15)
Дата 29.12.2005 13:31:20

А что скромничать то?

Великолепное изложение ув. Colder сериала про заварушку :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/54/54996.htm

С уважением
От Роман Алымов
К tsa (29.12.2005 10:40:08)
Дата 29.12.2005 11:33:30

Это и называется - потеря связи с реальностью (+)

Доброе время суток!
Если руководитель или руководство страны дало себя обдурить, не проверило информацию, не просчитало варианты, не взвесило силы - то сами себе злые буратины. Они не знали о гнилости египтян? Они не знал, что вторгаются в зону интересов США? Не знали, что никому верить неельзя? Знали прекрасно. Думали - проскочат. Не проскочили. В итоге - страна раздавлена, сам главный вершитель ховался в погребе.

С уважением, Роман
От Волк
К tsa (29.12.2005 10:40:08)
Дата 29.12.2005 10:54:00

Re: Упрощаете по...

>2) Кувейт - бывшая иракская провинция.

никогда. Единственное юридическое основание для Ирака - что нынешний Кувейт некогда входил в состав Басорского вилайета Османской империи. С 1914 Кувейт принял протекторат Британии, а королевство Ирак было создано в 1921.

http://www.volk59.narod.ru
От b-graf
К Волк (29.12.2005 10:54:00)
Дата 30.12.2005 13:13:14

не забывайте :-)

>королевство Ирак было создано в 1921.
что Ираку 5000 лет, как и Пакистану :-) (т.е. совсем другие точки отсчета могут быть в национальном самосознании, какими бы странными со стороны они ни казались)

Павел
От Волк
К b-graf (30.12.2005 13:13:14)
Дата 30.12.2005 14:15:22

Re: не забывайте...

>>королевство Ирак было создано в 1921.
>
>что Ираку 5000 лет, как и Пакистану

Ираку - не 5000 лет, а 84. В августе исполнилось. Пакистану - 58 лет.

http://www.volk59.narod.ru
От ZULU
К Роман Алымов (28.12.2005 17:05:52)
Дата 28.12.2005 17:18:33

Ре: Как не...

Привет всем

Разговорился тут недавно с парой арабистов, периодически навещающих Ирак. Мнение их едино - найболее вероятный сценарий для Ирака - раздел на три отдельных государства - шиитское, сунитское и курдское.

Сдерживает от этого только абсолютное (по крайней мере, на данный момент) неприемлемость данного сценария для США. Nм совершенно не хочеться видеть усиливающимся Иран за cчет шиитской части Ирака и известная реакция Турции на возможность появления курдского государства.

С уважением
ЗУЛУ
От Ярослав
К ZULU (28.12.2005 17:18:33)
Дата 29.12.2005 12:25:46

но по факту это уже так

>Привет всем

>Разговорился тут недавно с парой арабистов, периодически навещающих Ирак. Мнение их едино - найболее вероятный сценарий для Ирака - раздел на три отдельных государства - шиитское, сунитское и курдское.



>Сдерживает от этого только абсолютное (по крайней мере, на данный момент) неприемлемость данного сценария для США. Nм совершенно не хочеться видеть усиливающимся Иран за cчет шиитской части Ирака и известная реакция Турции на возможность появления курдского государства.

и как бы это не хотелось - Курдистан функционирует без оглядки на остальной Ирак (законы разные, полиция и армия свои - пешпермег хотя и числится в иракской армии но по факту к ней не имеет отношения) похоже что единственные препятсвия для провозглашения независимости это проблема Киркука и американцы
на юге управление у шиитской администрации , местные законы ближе к иранским (хотя с учетом специфики - несколько мягче) свои воинские и полицейские формирования есть


>С уважением
>ЗУЛУ
Ярослав
От Никита
К ZULU (28.12.2005 17:18:33)
Дата 29.12.2005 10:56:43

Я об этом рецепте еще до войны на форуме писал.

Проблема тут в том, что если после стольких лет ни это, ни какое-либо другое решение в жизнь не проводится, то ситуация уже давно кризисная. И кризис этот в первую очередь в головах. Налицо барахтания и натягивание афганской резинки Made in USA на иракский глобус.

О таких вещах надо до операции думать.


С уважением,
Никита
От Андю
К Роман Алымов (28.12.2005 17:05:52)
Дата 28.12.2005 17:16:59

Свобода, в данном случае, -- фетиш. Как и "победа коммунизма". (+)

Приветствую !

Слово то, конечно, "сладкое", но донельзя затасканное и затертое, с полным отсутствием истинного смысла.

> Помните, в перестроечном фильме (что-то типа "убить дракона") старый интиллигент добровольно надевает назад снятую повязку на глаза. чтобы только не видеть результатов освобождения?

Не смотрел, пардон. С определенного момента, почти вообще новое отечественное кино не смотрю, неинтересно.

> Вот и тут - народ вроде как и получил свободу, но употребляет её на взрывание собственных водозаборников, резьбу своих соотвечественников немного другой веры, разгон собственных профессоров и тд.

И это может продолжаться достаточно долго. В итоге, скорее всего, будет новый Саддам.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Георгий
К Андю (28.12.2005 17:16:59)
Дата 29.12.2005 12:00:06

Мне очень нравится парафраз Харитонова на тему Шварца

http://haritonov.kulichki.ru/stories/dragon21.html
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Андю (28.12.2005 17:16:59)
Дата 29.12.2005 09:18:03

Разумеется! Всякий имеет право на "свободу". В определённых рамках, конечно.

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Слово то, конечно, "сладкое", но донельзя затасканное и затертое, с полным отсутствием истинного смысла.

Вообще-то, мне так тяжело представить простого иракца, палестинца... Кого ещё там угнетают? Э-ээ... Не важно! Так вот, как представлю себе этих простых людей, просыпающихся утром, выходящих попить кофейку в ближайшую кафешку, затем идущих на работу и беспристанно ДУМАЮЩИХ О СВОБОДЕ !!!! М-да... Не верю! Никто, за исключением горстки эстэтов, никто ни в каком народе даже не пользуется этим словом --- СВОБОДА.

>> Помните, в перестроечном фильме (что-то типа "убить дракона") старый интиллигент добровольно надевает назад снятую повязку на глаза. чтобы только не видеть результатов освобождения?
>
>Не смотрел, пардон. С определенного момента, почти вообще новое отечественное кино не смотрю, неинтересно.

Боже... Как мне нравится эта, опять же --- эстэтическая
по-оза... "Я (читать с французским прононсом) давно-о не ссматр-рю ничегё рюсського..." Моветон-с.
Хотя, если фильм 86-го года рассматривать как "новое отечественное кино" --- у вас должно быть интересный кругозор... :)))

PER ASPERA AD ASTRA !
От Андю
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.12.2005 09:18:03)
Дата 29.12.2005 12:27:40

"Аффтар, пишы исчо"(c). Кино не люблю, но театр абсурда "абажаю" ! :-) (-)
От Дм. Журко
К Андю (28.12.2005 17:16:59)
Дата 28.12.2005 22:39:27

Некоторые свободы иракцы приобрели на деле. Пока лишь цена высока.

Здравствуйте, уважаемый Андрей. Или другой цены не бывает? Вообще, хорошо быть пессимистом, завидую.

>Слово то, конечно, "сладкое", но донельзя затасканное и затертое, с полным отсутствием истинного смысла.

Кто таскал и тёр? Есть очень простые соображения, вроде свободы слова и переезда. Вам эти свободы вполне знакомы. Начинайте с понятного, не путайтесь в простых словах.

>Не смотрел, пардон. С определенного момента, почти вообще новое отечественное кино не смотрю, неинтересно.

Так познаются настоящие патриоты. А мне, по крайней мере, всегда любопытно, я даже болею, не за футбол. Правда, основное развитие теперь в театрах, а большинство Форума их не посещает, хоть живёт в Москве или Питере. Уверяю, ничего подобного после Меерхольда в русском театре не случалось! Кино же в большей мере завязано на деньги, а с деньгами правильно и спокойно обходиться ещё не научились.

>> Вот и тут - народ вроде как и получил свободу, но употребляет её на взрывание собственных водозаборников, резьбу своих соотвечественников немного другой веры, разгон собственных профессоров и тд.
>И это может продолжаться достаточно долго. В итоге, скорее всего, будет новый Саддам.

Или не будет. В Восточной Европе, где новые чаушеску или кто там ещё? Ну хоть Сталины? Есть Батька и всё. Даже если Сталин России вновь грозит, то целое поколение вполне определённо обойдётся, а там второе и третье.

Дмитрий Журко
От Владислав
К Дм. Журко (28.12.2005 22:39:27)
Дата 29.12.2005 05:30:54

Незнание - сила? :-)

>>> Вот и тут - народ вроде как и получил свободу, но употребляет её на взрывание собственных водозаборников, резьбу своих соотвечественников немного другой веры, разгон собственных профессоров и тд.

>>И это может продолжаться достаточно долго. В итоге, скорее всего, будет новый Саддам.

Скорее всего -- несколько маленьких Саддамчиков. Плюрализьм...

>Или не будет. В Восточной Европе, где новые чаушеску или кто там ещё?

Вам в Югославии крови мало? Так ее и в Албании было. И в Болгарии местные демократы быстро "очаушесились", хотя до крови там не дошло. А вот в Прибалтике Чаушеску давно уже по многим параметрам переплюнули. Ну и Польша еще свое слово скажет... А вы еще прибавьте сюда Приднестровье и восток exСССР, начиная с Кавказа. Неужто в самом деле мало?

>Ну хоть Сталины? Есть Батька и всё.

О! Но самый страшный тиран -- это, конечно, Батька. На него сам обком указал!

>Даже если Сталин России вновь грозит, то целое поколение вполне определённо обойдётся, а там второе и третье.

М-да... Интересный вариант оптимизма...


С уважением

Владислав
От NMD
К Владислав (29.12.2005 05:30:54)
Дата 29.12.2005 07:32:38

Re: Незнание -...

Доброго здоровья!
>>Или не будет. В Восточной Европе, где новые чаушеску или кто там ещё?
>
>Вам в Югославии крови мало?
Нефиг Слобо было распускать язык в 87м...
>Так ее и в Албании было.
Демократы? В Албании? Интересно...
>И в Болгарии местные демократы быстро "очаушесились", хотя до крови там не дошло.
Чаушеску "без крови" -- уже не Чаушеску.
>А вот в Прибалтике Чаушеску давно уже по многим параметрам переплюнули.
А Вы перечислите. С цифирками. Типа "параметр, у Чаушеску было столько-то, в Прибалтике теперь столько-то".
>Ну и Польша еще свое слово скажет...
Ну да, на Польшу вся надежда. Сколько уже лет ждём-с...
>А вы еще прибавьте сюда Приднестровье и восток exСССР, начиная с Кавказа. Неужто в самом деле мало?
А что такого на Востоке? Кого гнетут в Средней Азии?
>>Ну хоть Сталины? Есть Батька и всё.
>
>О! Но самый страшный тиран -- это, конечно, Батька. На него сам обком указал!
Из фразы ясно, что Бацьке до Сталина как до Луны пешком :-)
>>Даже если Сталин России вновь грозит, то целое поколение вполне определённо обойдётся, а там второе и третье.
>
>М-да... Интересный вариант оптимизма...
А Вам хочется поскорее?
>С уважением

>Владислав
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Андю
К Дм. Журко (28.12.2005 22:39:27)
Дата 29.12.2005 01:08:08

Они ничего не приобретали, их им всучили в зубы, "в нагрузку". (+)

Приветствую !

>Здравствуйте, уважаемый Андрей. Или другой цены не бывает? Вообще, хорошо быть пессимистом, завидую.

Зависть -- разрушающее чувство, на Форуме это уже приводило к "кризисам личности". :-)

>Кто таскал и тёр? Есть очень простые соображения, вроде свободы слова и переезда. Вам эти свободы вполне знакомы. Начинайте с понятного, не путайтесь в простых словах.

Увольте меня, пож-та, от пропагандистской трескотни, мы не на митинге "оранжистов"/диссидентов и т.п. Богом обиженных "чоловиков".

Дальше я малость офф-топика скипнул, простите великодушно.

>Или не будет. В Восточной Европе, где новые чаушеску или кто там ещё? Ну хоть Сталины? Есть Батька и всё. Даже если Сталин России вновь грозит, то целое поколение вполне определённо обойдётся, а там второе и третье.

Одного не пойму : "бацька" и "восточная Европа" тут причём ? Для рифмы ? Тогда уж лучше сразу с КНДР сравнивайте. :-) С кровавым/прогнившим/"последнимвмиресталинским" режимом. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Константин Дегтярев
К Андю (28.12.2005 17:16:59)
Дата 28.12.2005 17:19:43

Зря не смотрели

>Не смотрел, пардон. С определенного момента, почти вообще новое отечественное кино не смотрю, неинтересно.

"Убить дракона", при всей коньюнктурности, - последний великий фильм Захарова.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kimsky
К Константин Дегтярев (28.12.2005 17:19:43)
Дата 29.12.2005 16:27:19

Re: Зря не...


>"Убить дракона", при всей коньюнктурности, - последний великий фильм Захарова.

А что, после "убить дракона" у Захарова были еще фильмы?
От Андю
К Константин Дегтярев (28.12.2005 17:19:43)
Дата 28.12.2005 17:21:35

Ну и пусть его. "И все-таки порно я больше люблю"(c). (-)
От AlexNE
К Андю (28.12.2005 17:21:35)
Дата 28.12.2005 18:15:20

Любить не вредно

Фильм - старый (20 лет). На тему "Кто борется с драконами должен быть остородным чтобы самому не стать драконом". США - это "совок" наших дней :))

Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster. And if you gaze long enough into an abyss, the abyss will gaze back into you.

Friedrich Nietzsche
От Константин Дегтярев
К AlexNE (28.12.2005 18:15:20)
Дата 28.12.2005 18:25:16

В фильме эта цитата почти дословно пересказана

>Фильм - старый (20 лет). На тему "Кто борется с драконами должен быть остородным чтобы самому не стать драконом". США - это "совок" наших дней :))

"Чтобы избавиться от дракона, надо завести своего собственного".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Белаш
К Константин Дегтярев (28.12.2005 18:25:16)
Дата 28.12.2005 19:31:23

Но Шварца испохабили (-)