От М.Свирин
К Роман Алымов
Дата 26.05.2001 02:50:17
Рубрики Прочее; WWII; Танки;

Re: ОТвет М.Свирину...

Здравствуйте

>***** Хм, а что есть «фронт работ»? Фронт работ - это сам танк. Вот если бы народ приезжал и слонялся без дела, не зная чем себя занять - то ещё понятно. А мы пока наоборот, не поспеваем всё делать, глаза разбегаются….За многие работы ещё и не брались даже.

Вот это и называется "не подготовлен фронт работ". Когда слоняются - это бездельники, в чем вас обвинять я никак не могу. НОТ - штука полезная.

> Вот 9-го приедут из Америки документы, может полегче станет. Правда они на немецком…. Ну да ладно, хоть так.

Заметь! Только 9-го приедут ДОКУМЕНТЫ! А до 9-го? Все авантюрой было, или где?

>***** Ну а тогда причём тут начальник? Его дело - не мешать. Уже за это я ему благодарен. Если ещё иногда и помогает (не он помогает лично, а вообще музей) - то вдвойне благодарен.

А если бы он был равен за музей, у вас бы куда меньше проблем было. И документация по "четверке" сыскалась БЫ! А она есть в ИНСТИТУТЕ! Была и в музее.

>****** Зачем? Кому потом представлять эту ведомость? Сами себе? И что в неё писать, когда дефекты выявляются в процессе работ?

ВСЕ ПИСАТЬ В НЕЕ! Когда восстанавливали Т-38 на АЗЛК мы писали в эту ведомость ВСЕ! И это очень помогло!

> Комплектность изначально была нормальная, так что ведомость га отсутствующие детали нет смысла писать.

Почему? А как ты можешь рассчитать потребные средства?

> Да и опять-таки, зачем? Чтобы имитировать деятельность армейской бюрократии?

Чтобы тебе самому проще было и чтобы КАЖДЫЙ, кто работает имел меру ответственности. Это не пустые слова.

> Так в армии по дефектовочной ведомости пишут заявку на з\ч и техю средства, а нам кому писать? Нильмайеру подать и ждеть 10 лет, пока нам условия обеспечат?

CЕБЕ ПИСАТЬ! СЮДА ПИСАТЬ! ВСЕМ ПИСАТЬ!

> Не дождёмся. Всё сами. Нету света в корпусе Е - так военные в нём без света сидят,а мы пошли к дежурному, выклянчили кабель, проьянули его от административного корпуса -и у нас в боксе электричество появилось. И так со всем остальным. Раскладка по исполнителям - тоже, зачем? Как она в работе поможет? Ну напишем мы, кто какую гайку крутит - и что?

А то, что ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВСЕГДА ОБЩЕМУ ДЕЛУ ПОМОГАЛА.

>***** От кого оно потребуется? :-) От военных? Было бы неплохо, но только что-то мне шепчеи, что не будет его никогда. А что от нас потребуется, то мы и так знаем….

Ну эжели вы себя с господом богом на одну полку кладете, говорить что-то тут бесполезно. Но сонмеваюсь, что плохо от всего этого станет. Если ты напишешь, что требуется фара "БОШ-318", а я через немцев узнаю есть она у них на рынке, или нет и сколько стоит? Или смогут ли друзья прибалты сделать ее муляж и за сколько! Вот и потребные средства! И конкретный исполнитель и конкретная помощь от тех, кто не может в бокс выехать.

>****** Ну дык. Потому что раньше наибболее комплектным и близким к восстановлению танком считался Тигра (хотя ИМХО это всё свист, никто этого толком не проверял), а теперь уже идёт работа над четвёркой. Всё логично. Да и вообще я не понимаю, при чём тут слова Нильмайера. Он в танке не копается.

Проверяли! Боб Флемминг, Йохан Фоллерт, Миша Чобиток и ваш покорный слуга. На "Тигре" даже свечи родные БОШевские 1944-го года и высоковольтные провода "Бош" стояли. Только вот насчет его ЛУЧШЕЙ комплектности тогда никто не высказывался. Но состояние у него было очень неплохим.

>****** Так вот для меня маленькое, но законченное дело - это прошприцевать ось педали газа. У нас на это как минимум 3 чел\часа ушло, но зато педаль теперь летает, и приржавеет снова лет так через 100. То же самое и с другими осями и тягами. Свечные лунки очистили от воды и грязи, свечи стронули - теперь ещё на 100 лет хватит. Под клапанными крышками чистоту навели, ржи не будет. Карбюраторы оживили, от ржии полечили. Воду слили из КПП. И так далелее.

А пока ты шприцевал эту ось остальные четко знали свой фронт работ и выполнили его?

> Поедет танк или нет - ещё вопрос, но жизнь ему уже изрядно продлили.

Вопрос остается открытым.

> Так что если есть желание реально изменить что-то в музее - то надо что-то делать, а не говорить что с текущим начальником каши не сваришь. Взять в руки шприц с маслом и пройти по ангару. Что, начальник против будет? Или это слишком мелкое дело, законченным не молжет считаться?

Вот для этого и надо заняться НОТ (научной организацией труда) и не стесняться писатьь о своих трудностях. Иные могут помочь и не выходя из дома. Ту же документацию по "четверке" ты мог заказать (и получить) давно. Но откуда кто мог знать, что она к тебе приедет только 9-го и то из америки?

> Про кетенкрад Самсонов сказал уже, думаю с ним пока всё ясно. Что такое Боргвард?

Мне ничего не ясно! Новосибирцы вон начали восстанавливть его, еще купив (но не получив) ТОЛЬКО раму. И я уверен, что они его восстановят потому, что грамотно к делу относятся.

>***** Как и любой начальник. Много я всяких начальников видел -и 90% из них такие. А оставшиеся 10% долго не живут в начальниках - или слетают , или присоеленяются к большенству. Потому что работа такая. Так что я вообще не понимаю, к чему тут обсуждение Нильмайера. Не мы его назначали, не мы его деятельность и оцениваем. Пока его начальники таковы, что для их удовлетворения важно не состояние техники, а ровность сугробов и цвет травы - он таким и будет. И любой другой тоже.

А я его и не обсуждаю. Просто говорю, что он "своими ребятами" на всех уровнях козыряет.

>***** Лююой человек, будучи предоставлен сам себе, занимается своими делами. Я вот при любой возможности под танк ныряю, а не анализирую ночами рекламный рынок (что есть моя работа). Точно так же Нильмайер при любой возмолжности убегает от танков дачу строить, Дмитриенок исчезает в неизвестном направлении, Кобяков едет в лес танк искать, и так далее. Чего тут необычного?

Необычно то, что кто должен под танк нырять - на дачу сваливает и т.д.

> Начальство он своё удовлетворяет, значит он на своём месте. Или может потребовать, чтоб начальник Кубнки назначался голосованием членов МКСМ? :-)

Прости, но это полная чушь.

>***** Захотели - и взялись. Как за на данный момент наиболее простое и перспективное. Если кто-то не согласен - так милости просим, боксы есть, кто им мешает скажем БТ начать делать? Я бы и сам занялся, да времени не хватает…. Потом и до неё руки дойдут. И опыт уже будет. Всё-таки БТ посложнее немца будет.

Странное замечание.

>***** Михаил, объективная реальность на данный момен такова, что мы,, группа левых товарищей, ремонтируем немца, и нам в этом музей как может помогает, и не посылает. Я не знаю что там эти немцы хотели и зачем приезжали (они сюда что, на ПМЖ собирались? Работы-то на годы), но что при желании договориться можно - это факт. Наверное, ребята многого хотели.

Ребята хотели только одного - ознакомиться с состоянием машин в Кубинке. Это много?

> Или договариваться не хотели на самом деле, ждали что их с розами встретят. А розы у нас в дефиците, всё больше поначалу тухлыми яйцами закидывают, а уж потом разговаривают. Рассказать, сколько раз меня посылали? А я утирался и продолжал работать. Эго своё удовлетворять у нас сложно, места не те.

А почему?

>***** Есть такой зверь. Объективная реальность называется. Запечатлённая не в документах и отчётах, а в броне, воронках и костях в лесу. Документов, описывающих одно и то же событие, и видений его разными людьми может быть бесконечно много, а вот само событие тем не менее одно. Или мы предполагаем, что реальный мир на самом делое не существует, а есть только наше представление о нём, причём у каждого человека своё?

А ты сам думешь иначе? А если ты воруешь мясо, чтобы спасти от смерти десять человек, ты - герой? А если этим ды довел до смерти других десять человек - ты преступник? Где объективная реальность? Я такой не знаю.

>****** Для меня этот четвертак - не менее наш танк, чем Т-26 или КВ. Потому как деды мои этот танк не в подарок получили, а отбили у врага в бою, и использовали его так или иначе против этого врага (пусть даже и не в бою, а испытывая его). Так что идеологии тут нет никакой. Вот если бы я в Бовингтоне танки ковырял -то наверное бы всё-таки КВ, а не Матильду какую. А опыт мы и так получим.

И слава богу. Это твоя правда. Вопрос, насколько я понимаю с этого и начался. Ответ получен. К чему со мной дискутировать?

>***** Чем лучше-то? Чем четырое цилиндра с выкрученными свечами, приржавевшие в усмерть и засыпаные штукатуркой, лучше 12 цилиндров, которые худо-бедно свечами были закрыты? Чем некомплектный, подразобраный 4-цилиндрорвый двигл без з\ч легче в работе, чем полностью комплектный 12-цилиндровый?

А почему выбирать именно приржавевшие, засыпанные штукатуркой, некомплектиные и полуразобранные?

>***** Почему? Мы 10 тон можем вручную поднять? Разве что бензина маленький танк ест меньше, но об этом мы пока не говорим вообще. Вот для меня 40 с хвостиком тон Ис легче чем 30 тон Т-34, а 30 тон Т-34 намного легче 12 (?) тон Pz 38.

Вы КПП от 10-тонной машины можете на руках вытащить, а вот от 25-тонной?

>***** Формуляры я не искал, руки у нас до них не доходят - а чем они нам реально помогут? Гайки приржавевшие магически отвернут? Или КПП вдруг заработает? Будет время - доберёмся и до формуляров. Если они живы ещё. Дмитриенко сказал, что никакой полезной инфы в них нет. Ну а что чётвёрка жила дольше двушки - это приятный факт. Даёт некоторые надежды.

Жила она У НАС куда МЕНЬШЕ двушки. Хотя в целом дольше. А в формуляры заглянуть таки полезно. Хотя бы понимание придетЮ откуда танк получен, куда и когда ездил, когда и от чего ремонтировался. Или все это - бесполезная информация?

>****** Чем хорошо?

А разве плохо?

>**** Музею сечас треба ВСЕГО. Только вот ВСЁ мы им дать не можем, поэтому делаем хоть что-то. А музею сейчас в первую очередь треба, чтобы в стране была нормальная, здоровая экономика, а не чахлый бюджетик размером с бюджет NY. Что, может скинемся? Иди может помелочимся и сменим начальника главка? Так что лучше уж взять шприц с маслом и делать дело.

Замолкаю.

>****** Михаил, это всё разговоры не о чём. ТО-34 тянули из биосферного заповедника, которым является Косинское озеро, при этом БРЭМ стоял на трассе магистрального газопровода высокого давления, где даже лопату в землю втыкать запрещено - и ничего, всё нормально. Достали. В Зеленограде танк со всех сторон кабелями окружен, сплошная запретная зона - и опять-таки ничего, вот на след.неделе в администрации будет совещание по этому вопросу, обещают положительное решение. Надо договариваться, а не говорить "Ничего не выйдет, поэтому давайте ничего и не будеи начинать". Если не пробовать, то точно не выйдет.

Ну дак начинай.

>***** Сгинул у меня телефон, вместе с аськой вашей и History её :-( Можно ещё раз его запостить?

Э, брат! У меня его уже тоже нет. Впрочем, поищу. Общие знакомые есть.

>******* Советы тоже нужны.

Зачем? Ты уже и так во всем разобрался.

До свидания
От Alexey Samsonov
К М.Свирин (26.05.2001 02:50:17)
Дата 26.05.2001 11:37:35

О формулярах...

Вот тут было сказано за формуляры. Таки скажу, что мною лично был спрошен на сей предмет сам Дмитриенко. Ответ был таким: ведутся только с 1956 года, полезной информации в силу этого не содержат. Из них ясно только то, что в 1956 году танк уже не ездил, и работ по его обслуживанию не проводилось.

А провода со свечками и на "четверке" БОШевские:-))
От М.Свирин
К Alexey Samsonov (26.05.2001 11:37:35)
Дата 27.05.2001 01:02:06

Re: О формулярах...

Здравствуйте

>Вот тут было сказано за формуляры. Таки скажу, что мною лично был спрошен на сей предмет сам Дмитриенко. Ответ был таким: ведутся только с 1956 года, полезной информации в силу этого не содержат. Из них ясно только то, что в 1956 году танк уже не ездил, и работ по его обслуживанию не проводилось.

ПОнял. Значит ТЕХ формуляров, что я переписывал в 1992 уже нет. Впрочем, сие закономерно. ПОсле Смотрова мало что осталось. А последний из танков, что ездил - "трешка".

>А провода со свечками и на "четверке" БОШевские:-))

Это, пожалуй, радует.

До свидания
От АК
К М.Свирин (26.05.2001 02:50:17)
Дата 26.05.2001 10:59:29

Re: ОТвет М.Свирину...

Салют!
>Иные могут помочь и не выходя из дома. Ту же документацию по "четверке" ты мог заказать (и получить) давно. Но откуда кто мог знать, что она к тебе приедет только 9-го и то из америки?

Где заказать? Здесь? На ВИФ-2 мы неоднократно обращались с вопросам у кого что есть по четверке из документов. Нам никто кстати по делу не ответил. К примеру:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/88/88727.htm

Что, после этого нам принесли на блюдечке весь комплект немецких мануалов? Или отечественное "руководство"? Нет.

Поэтому нам трешечной документации в силу сходного двигла и коробки хватало за глаза, да и потом хватит. А попутно искали "родную" документацию - и нашли-таки.

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От М.Свирин
К АК (26.05.2001 10:59:29)
Дата 27.05.2001 01:09:43

ПРо то я и говорю, что надо ПОДГОТОВИТЬ ФРОНТ РАБОТ.

Здравствуйте

>Салют!
>>Иные могут помочь и не выходя из дома. Ту же документацию по "четверке" ты мог заказать (и получить) давно. Но откуда кто мог знать, что она к тебе приедет только 9-го и то из америки?
>
>Где заказать? Здесь? На ВИФ-2 мы неоднократно обращались с вопросам у кого что есть по четверке из документов. Нам никто кстати по делу не ответил. К примеру:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/88/88727.htm

>Что, после этого нам принесли на блюдечке весь комплект немецких мануалов? Или отечественное "руководство"? Нет.

>Поэтому нам трешечной документации в силу сходного двигла и коробки хватало за глаза, да и потом хватит. А попутно искали "родную" документацию - и нашли-таки.

Так сначала вроде обсуждали только за что стоит браться? Есть ли у кого какая документация?
А потом вдруг выяснилось, что танк уже разобран. Значит-документация нашлась? И ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ выяснилось, что работали без документации, а она ТАКИ ПРИЕДЕТ 9-го из Америки.

До свидания
От АК
К М.Свирин (27.05.2001 01:09:43)
Дата 27.05.2001 08:11:14

Re: ПРо то...

Салют!

>А потом вдруг выяснилось, что танк уже разобран. Значит-документация нашлась? И ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ выяснилось, что работали без документации, а она ТАКИ ПРИЕДЕТ 9-го из Америки.

Была трешечная документация - благо и двигатель и коробка одинаковые. Этого, повторюсь, нам еще надолго хватит.


С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От М.Свирин
К АК (27.05.2001 08:11:14)
Дата 28.05.2001 02:39:24

Одинаковые, но не свосем... :) Особенно коробка. (-)
От АК
К М.Свирин (28.05.2001 02:39:24)
Дата 28.05.2001 09:24:43

АБСОЛЮТНО одинаковые коробки

Салют!

SSG 76 механическая. Специально сравнивали с Алымовскими остатками трешечной коробки. Теперь это правда не важно уже - все работает.

С уважением, АК http://ervin.boom.ru