От Гриша
К А.Никольский
Дата 28.12.2005 17:32:49
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Багдадские зарисовки

По всей видиомости иракцы которых не зовут Махмуд Гази настроенны более оптимистично.

Опрос общественного мнения, проведенный в Ираке компанией АВС, журналом Time, японской телекомпанией NHK и немецким журналом Der Spiegel, показал, что иракцы довольны улучшениями условий жизни. Несмотря на ежедневно случающиеся вспышки насилия, 7 из 10 иракцев считают, что у них в жизни все хорошо. Две трети опрошенных думают, что в течение года условия улучшатся.

60 процентов иракцев чувствуют себя в безопасности. 61 процент заявили, что уровень безопасности в тех районах, где они проживают, хороший. 70 процентов респондентов позитивно оценили экономическую ситуацию в Ираке.

Вместе с тем, общая оценка ситуации в стране, по мнению респондентов, далека от позитивной. Только 46 процентов опрошенных заявляют, что страна сейчас живет лучше, чем перед войной 2003 года. Половина иракцев считает ошибкой ввод в Ирак войск коалиции.

Две трети респондентов выступают против присутствия в стране войск США. Половина иракцев желают скорейшего вывода из страны иностранного контингента.
[26% считают что американцы должны уйти немедленно, 19% после декабрьских выборов, 31% после того как ситуация в Ираке успокоится, 16% после того иракские силы безопасности смогут действовать самостоятельно, 5% дольше]

Особенно сильно разнятся оценки ситуации данные разными этническими и религиозными группами - суннитами, шиитами и курдами.

88 процентов суннитов выступают за объединенный Ирак, в то время как только 56 процентов шиитов разделяют эту точку зрения. Конституцию Ирака поддерживают 27 процентов суннитов. Что касается курдов и шиитов, то основной закон страны одобряют 80 процентов представителей этих этнически-религиозных групп.

Говоря о безопасности, только 11 процентов суннитов чувствуют себя спокойно в своих кварталах, по сравнению с 80 процентами шиитов и курдов. По сравнению с остальными группами населения Ирака, сунниты менее склонны доверять правительству, армии и полиции. 53 процента опрошенных шиитов считают, что страна развивается в правильном направлении. Эту точку зрения разделяют только 9 процентов суннитов.

Опрос был проведен в октябре-ноябре 2005 года. В опросе участвовала 1711 человек.
От b-graf
К Гриша (28.12.2005 17:32:49)
Дата 30.12.2005 13:10:21

так из изначального постинга

Здравствуйте !

>По всей видиомости иракцы которых не зовут Махмуд Гази настроенны более оптимистично.
...
>Особенно сильно разнятся оценки ситуации данные разными этническими и религиозными группами - суннитами, шиитами и курдами.
>...о безопасности, только 11 процентов суннитов чувствуют себя спокойно в своих кварталах, по сравнению с 80 процентами шиитов и курдов.

Из изначального постинга просматривается иранский вариант (иранцы сейчас тоже счастливей, чем при шахе, тем более - в начале революции еще счастливее были). С добавлением данных Вашего - что в Ираке еще хуже (в Иране не было такого национально-конфессионального конфликта АФАИК). Что касается американского присутствия - то "тщетные надежды": как оставление, так и вывод - одинаково будет плохо для иракцев ИМХО

Павел
От Zamir Sovetov
К Гриша (28.12.2005 17:32:49)
Дата 29.12.2005 07:56:29

Гриша, здесь недавно была фотография (+)

этих опросчиков - распальцованный негр

> Опрос был проведен в октябре-ноябре 2005 года. В опросе участвовала 1711 человек.

Выводы делайте сами

:-)
От Mike
К Zamir Sovetov (29.12.2005 07:56:29)
Дата 02.01.2006 17:42:23

вот она





С уважением, Mike.
От Zamir Sovetov
К Mike (02.01.2006 17:42:23)
Дата 02.01.2006 22:23:55

Она самая: "Ну икак тебе живётся без Саддама!" (-)
От Гриша
К Zamir Sovetov (02.01.2006 22:23:55)
Дата 02.01.2006 22:55:47

Отчень смышно. Но не в тему. (-)
От Zamir Sovetov
К Гриша (02.01.2006 22:55:47)
Дата 03.01.2006 07:54:00

С Вашей, ошибочной, точки зрения. :-) (-)
От Любитель
К Гриша (28.12.2005 17:32:49)
Дата 28.12.2005 18:58:39

Интересно верны ли фактические данные из головного поста?

Про отключения электричества 20 часов в сутки, про отсутствие воды...

Если да, то уровень "достоверности" оптимистических опросов очевиден.
От Гриша
К Любитель (28.12.2005 18:58:39)
Дата 28.12.2005 19:31:51

Надо Махмуду позвонить и спросить... (-)
От Любитель
К Гриша (28.12.2005 19:31:51)
Дата 29.12.2005 16:48:36

Наличие/отсутствие воды или электричества - объективный показатель,

который можно при большом желании проверить, в отличии от мнения сотен якобы счастливых иракцев.
От AlexNE
К Любитель (28.12.2005 18:58:39)
Дата 28.12.2005 19:31:15

Re: Интересно верны...

>Про отключения электричества 20 часов в сутки, про отсутствие воды...

>Если да, то уровень "достоверности" оптимистических опросов очевиден.

В двух провинциях они вообще не опрашивали. Видимо там вообще все хорошо, но ехать туда страшно :)
От AlexNE
К Гриша (28.12.2005 17:32:49)
Дата 28.12.2005 18:09:36

Типа шутка юмора?


>Опрос общественного мнения, проведенный в Ираке компанией АВС, журналом Time, японской телекомпанией NHK и немецким журналом Der Spiegel, показал, что иракцы довольны улучшениями условий жизни. Несмотря на ежедневно случающиеся вспышки насилия, 7 из 10 иракцев считают, что у них в жизни все хорошо.

источник этого слива не укажите? Как там вообще можно проводить опросы, которые более-менее отражают реальную ситуацию? Или это в смысле у этих компаний один стрингер, работающий на них? Так он какой хочешь "опрос" подготовит. Я тоже могу это сделать, не отрывая задницы от компа. опрос - чесслово смешно. Примерно как письма трудящихся в газету Правда.
От Гриша
К AlexNE (28.12.2005 18:09:36)
Дата 28.12.2005 18:14:39

Каждый понимает в меру своей испорченности


>>Опрос общественного мнения, проведенный в Ираке компанией АВС, журналом Time, японской телекомпанией NHK и немецким журналом Der Spiegel, показал, что иракцы довольны улучшениями условий жизни. Несмотря на ежедневно случающиеся вспышки насилия, 7 из 10 иракцев считают, что у них в жизни все хорошо.
>
>источник этого слива не укажите? Как там вообще можно проводить опросы, которые более-менее отражают реальную ситуацию? Или это в смысле у этих компаний один стрингер, работающий на них? Так он какой хочешь "опрос" подготовит. Я тоже могу это сделать, не отрывая задницы от компа. опрос - чесслово смешно. Примерно как письма трудящихся в газету Правда.

http://abcnews.go.com/images/Politics/1000a1IraqWhereThingsStand.pdf
http://abcnews.go.com/images/Politics/1000MethodologyNote.pdf
От AlexNE
К Гриша (28.12.2005 18:14:39)
Дата 28.12.2005 19:27:39

Про мою испорченность :)))

Спасиб большое за ссылки.

Итак мы имеем
METHODOLOGY – This poll was conducted for ABC News, Time magazine, the BBC, NHK and Der Spiegel by Oxford Research International. Interviews were conducted Oct. 8-Nov. 22, 2005,

В поле работали Оксфорд Ресёрч Интернашнл. так много запросили видать, что пришлось скидываться нескольким компаниям для такого простого допроса 1,711 иракцев.

There were limitations on questions in the survey because of security concerns; for example, Iraqis were not asked their religious doctrine, Sunni or Shiite.

По соображениям безопасности допрос ограниченый был. например, не спрашивали про религиозную доктрину допрашиваемого :)) то есть кто он - суннит или шиит.

О ценности допроса говорит эта фраза из анализа (ржунимагу)
Even including the substantial number of self-employed workers, Iraqis are only about half as likely as Americans to hold jobs.)
Иракцев тут сравнивают ...с американцами в вопросе их отношения к работе. Типа они за работу держаться в два раза
слабее амеров. Ага. А еще они в десять раз реже амеров в душ ходят .... аналитики, блин.

Ну а это в целом оценка. Точнее, эти циферки в анализе не очень как-то отражены, а просто указаны в конце отчета. Типа "мы ничего не скрываем" (а читать всю эту муру внимательно не будут).
2. Compared to the time before the war in Spring 2003, are things overall in your life much better now, somewhat better, about the same, somewhat worse or much worse?
Сравнивая время перед войной весной 2003, в целом ваша жизнь лучше или хуже?
22.11.05 лучше 51% также 19% хуже 29%
28.02.04 лучше 56% также 23% хуже 19%

Я мож чего не понимаю в допросах, но год назад жизнь казалась лучше. Динамика очевидно отрицательная, причем тут моя испорченность?
От Гриша
К AlexNE (28.12.2005 19:27:39)
Дата 28.12.2005 19:38:06

Re: Про мою...

>О ценности допроса говорит эта фраза из анализа (ржунимагу)
>Even including the substantial number of self-employed workers, Iraqis are only about half as likely as Americans to hold jobs.)
>Иракцев тут сравнивают ...с американцами в вопросе их отношения к работе. Типа они за работу держаться в два раза
>слабее амеров. Ага. А еще они в десять раз реже амеров в душ ходят .... аналитики, блин.

Типа безработность в два раза выше чем в США.

>Ну а это в целом оценка. Точнее, эти циферки в анализе не очень как-то отражены, а просто указаны в конце отчета. Типа "мы ничего не скрываем" (а читать всю эту муру внимательно не будут).
>2. Compared to the time before the war in Spring 2003, are things overall in your life much better now, somewhat better, about the same, somewhat worse or much worse?
>Сравнивая время перед войной весной 2003, в целом ваша жизнь лучше или хуже?
>22.11.05 лучше 51% также 19% хуже 29%
>28.02.04 лучше 56% также 23% хуже 19%

>Я мож чего не понимаю в допросах, но год назад жизнь казалась лучше. Динамика очевидно отрицательная, причем тут моя испорченность?
Потому что сравнивают не с годом назад, а с ситуацией до войны. И больше иракцев таки считают что их жизнь лучше сечас чем до войны, чем наоборот.
От AlexNE
К Гриша (28.12.2005 19:38:06)
Дата 29.12.2005 01:33:43

Понял. Вопросов не имею.

рад за иракский народ, твердо шагающий в светлое будущее под руководством партии и правительства.
От Андю
К Гриша (28.12.2005 17:32:49)
Дата 28.12.2005 17:55:19

Ре: Багдадские зарисовки

Приветствую !

> Несмотря на ежедневно случающиеся вспышки насилия, 7 из 10 иракцев считают, что у них в жизни все хорошо. Две трети опрошенных думают, что в течение года условия улучшатся.

Скорее всего, нехудшие бы оценки были БЫ при самых-рассамых демократических опросах, что при Саддаме, что при Сталине, что при Мао. А уж при довоенном Гитлере...

>Вместе с тем, общая оценка ситуации в стране, по мнению респондентов, далека от позитивной. Только 46 процентов опрошенных заявляют, что страна сейчас живет лучше, чем перед войной 2003 года.

Т.е. таки больше половины думают, что стране стало из-за войны хуже.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гриша
К Андю (28.12.2005 17:55:19)
Дата 28.12.2005 18:05:09

Ре: Багдадские зарисовки

>Приветствую !

>> Несмотря на ежедневно случающиеся вспышки насилия, 7 из 10 иракцев считают, что у них в жизни все хорошо. Две трети опрошенных думают, что в течение года условия улучшатся.
>
>Скорее всего, нехудшие бы оценки были БЫ при самых-рассамых демократических опросах, что при Саддаме, что при Сталине, что при Мао. А уж при довоенном Гитлере...

Действительно - учитывая позиции вышеупомяннутых организаций, можно предположить что настоящие результатые более позитивны.

>>Вместе с тем, общая оценка ситуации в стране, по мнению респондентов, далека от позитивной. Только 46 процентов опрошенных заявляют, что страна сейчас живет лучше, чем перед войной 2003 года.
>
>Т.е. таки больше половины думают, что стране стало из-за войны хуже.
Или меньше.
От Андю
К Гриша (28.12.2005 18:05:09)
Дата 28.12.2005 19:09:18

Ре: Багдадские зарисовки

Приветствую !

>Действительно - учитывая позиции вышеупомяннутых организаций, можно предположить что настоящие результатые более позитивны.

Бу-га-га(c). Угу, "Всемирно-исторический заговор против американцев и его проявления в демократизируемых странах".

>>>Вместе с тем, общая оценка ситуации в стране, по мнению респондентов, далека от позитивной. Только 46 процентов опрошенных заявляют, что страна сейчас живет лучше, чем перед войной 2003 года.

>>Т.е. таки больше половины думают, что стране стало из-за войны хуже.

>Или меньше.

Что меньше ? Страна меньше или думают меньше ? Тогда так : "т.е. больше половины НЕ заявляет, что стране стало лучше, следовательно, можно сделать вывод, что оная больше половины думает, что стране стало хуже". Ну, или как минимум -- как при Саддамке. :-) Вас это устраивает ? Бу-га-га(c).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От А.Никольский
К Гриша (28.12.2005 17:32:49)
Дата 28.12.2005 17:48:52

сами по себе СМИ опросы не делают

Здравствуйте, уважаемый
>По всей видиомости иракцы которых не зовут Махмуд Гази настроенны более оптимистично.

>Опрос общественного мнения, проведенный в Ираке компанией АВС, журналом Time, японской телекомпанией NHK и немецким журналом Der Spiegel,
+++++
они обычно заказывают опросы какой-нибудь авторитетной социологической конторе. Возможно, это в данном случае это даже Гэллап, он вроде уже в Ираке работал.
У нас есть кстати позитивные опросы такого же рода по Чечне, их даже хотели в ПАСЕ и западные СМИ сдать, но не получилось


С уважением, А.Никольский