От Adam
К badger
Дата 03.01.2006 16:04:18
Рубрики WWII;

"Пистолеты" - это из Азимова :)

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...У него в "Фонде" есть два персонажа-политика, причем первый из них любил пословицу "Хорошая вещь - пистолет! Но стреляет только в одну сторону!", а наследовавший ему - "Плох тот пистолет, который не стреляет во все стороны!" Таким образом я хотел высказать мысль, что удачный ход должен сразу "накрыть несколько целей".

>А что было в данном случае приятным, а что - полезным ? :)
Приятным, несомненно, было осознание того, что США теперь обладают действительно сверхоружием, вундерваффе, так сказать. Полезным - запугать потенциального противника этим фактом. Если товарищ Сталин действительно смог не показать виду, что понял о чем речь идет и таким образом показал "полезному" от г-на Трумена большой кукиш, то честь ему и хвала, как мудрому и хитрому политику.

>ИМХО товарищ Трумен должен был быть явным антикоммунистом и не раскрывать военных секретов США товарищу Сталину. Но не удержался...
Может быть и не удержался... Хотя вряд ли! Может быть, исходя из реакции товарища Сталина, пожалел, что поспешил с информацией до демонстрации реальных возможностей нового оружия. Но демонстрация - она вон еще когда, а личная встреча на конференции - уже здесь и сейчас.

>Какие именно объекты были уничтожены, которые не могли быть поражены обычными бомбами? :D
По большому счету всю Японию можно было перепахать обычными авиабомбами. Но где напасешься на всю Японию и авиабомб, и бомбардировщиков? А тут два самолета плюс две бомбы и минус два города противника. Кстати, относительно недавно была на страницах интереесная дискуссия по этому поводу, посвященная именно выбору целей бомбометания.

>А такой вариант тоже рассматривался, между прочим. Только вместо Фудзиями - Токийский залив.
Вообще (утрирую конечно) императору нужно было тоже вручать "Орден Победы", как королю Михаю, или какую-нибудь "Медаль Конгресса США"! Ведь его армия действительно даже после атомных бомбардировок готова была продолжать воевать. Воевать и убивать врага!
А в упомянутой выше дискуссии цель Токийский залив вроде бы даже и не упоминалась...

VIRIBUS UNITIS
От Kalash
К Adam (03.01.2006 16:04:18)
Дата 03.01.2006 17:01:29

Re: "Пистолеты" -...


> Может быть, исходя из реакции товарища Сталина, пожалел, что поспешил с информацией до демонстрации реальных возможностей нового оружия. Но демонстрация - она вон еще когда, а личная встреча на конференции - уже здесь и сейчас.

Вряд ли просто похвастаться. Американцам НУЖНО было участие СССР в войне с Японией. С такой же целью, что и применение атомных бомб - уменьшитьт количество собственных потерь и быстрее закончить войну. Так что обьявление Сталину о бомбе было сделано с целью приободрить Сталина с выступлением, мол вот что у нас есть, глядишь и ваша помощь не понадобится(одни Корею и Китай займем) или не боись, товарищь Сталин, у нас такое оружие есть, что мы этих Японцев легко раскатаем. Напугать в тот момент Сталина бомбой он если и старался, то это было не главным, а наоборот, повторяю, главным было Сталина к войне привлечь. Так или иначе, делать из Трумена болтуна - ошибка. Он про бомбу не зря сказал.
От Colder
К Kalash (03.01.2006 17:01:29)
Дата 04.01.2006 10:04:16

Забавные люди эти американцы

>Американцам НУЖНО было участие СССР в войне с Японией. С такой же целью, что и применение атомных бомб - уменьшить количество собственных потерь и быстрее закончить войну.
А вот товарищ Шерман, который пишет про войну на Тихом океане, считает, что участие СССР нафиг было не нужно в войне с Японией. Более того, почему-то утверждает, что командование флота было единогласно в своем резко отрицательном мнении к участию СССР в этой войне. Фактические красной нитью проходит мыслЯ (если это можно назвать так), что СССР ПРИМАЗАЛСЯ к победе над Японией.
"Вас Ивановых не поймешь..." (с) :)))))
От Гриша
К Colder (04.01.2006 10:04:16)
Дата 05.01.2006 01:40:07

Re: Забавные люди...

>>Американцам НУЖНО было участие СССР в войне с Японией. С такой же целью, что и применение атомных бомб - уменьшить количество собственных потерь и быстрее закончить войну.
>А вот товарищ Шерман, который пишет про войну на Тихом океане, считает, что участие СССР нафиг было не нужно в войне с Японией. Более того, почему-то утверждает, что командование флота было единогласно в своем резко отрицательном мнении к участию СССР в этой войне. Фактические красной нитью проходит мыслЯ (если это можно назвать так), что СССР ПРИМАЗАЛСЯ к победе над Японией.
>"Вас Ивановых не поймешь..." (с) :)))))

Это русские забавные люди - то Сталин великий вождь, то кровавый упрь...и главное как маятник, туды-сюды.
От Colder
К Гриша (05.01.2006 01:40:07)
Дата 05.01.2006 02:08:23

Оставив пропаганду

...в сторонку, я, в свое время, читая Шермана, серьезно сабж не понимал. Все-таки флотское командование - это не интеллихент с улицы - особенно в США. Оно было солидарно во мнении против вовлечения СССР в войну с Японией. Все прочитанные мною книги не прояснили вопрос, пыталось ли политическое руководство страны просветить адмиралов или откровенно их послало. Судя по книге, написанно много позднее событий, адмиралы остались категорически несогласны :). Так что тут "Вас Ивановых не поймешь" (с) посерьезнее будет, чем поставить на одну чашу весов скажем Н.Яковлева, а на другую бабу Леру :)
От Kalash
К Colder (05.01.2006 02:08:23)
Дата 05.01.2006 06:20:46

Re: Оставив пропаганду

> Все-таки флотское командование - это не интеллихент с улицы - особенно в США. Оно было солидарно во мнении против вовлечения СССР в войну с Японией.

Оно могло быть и против, но решает в США президент, Верховный главнокомандующий. Не 500 членов Конгресса, не Генеральный штаб с адмиралами... Во время Корейской войны Маккартур тоже был при своем мнении и в результате оказался в отставке...
От Adam
К Kalash (03.01.2006 17:01:29)
Дата 03.01.2006 18:47:43

С одной стороны конечно тоже весомая версия, но...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...с другой стороны, если я обладаю супероружием, с помощью которого собираюсь поставить врага на колени, то, возможно, мне даже выгодно, что он оккупировал территории от Урала до Гаваев, так как в результате победы мне же больше и достанется! Или получается, что Трумен был неуверен в действенности своих бомб? Или в действенности их именно на дух японцев?
Я все же склоняюсь к мысли, что Трумен хотел припугнуть советскую делегацию. Благо решение об участии СССР в войне с Японией было принято на Ялтинской конференции.

VIRIBUS UNITIS