От Kalash
К Олег...
Дата 04.01.2006 02:17:17
Рубрики WWII;

Хуссейн притом+

Возьмите две страны Ирак и Иран. В одной правил кровавый диктатор(кровавый, кровавый, не возражайте). С ним обошлись по суворовски, решительным ударом. Но не по труменовски, так как вместо бомб на Фелуджу, которые вполне бы решили военную задачу, послали пехоту, которая очищала город рискуя жизнями. Почему? Потому что это предотвратило большие потери среди мирного населения. Ведь его пришли освобождать... Тепрь в Ираке прошло уже трое выборов, народ Ирака получил демократически избранное правительство.
Так. Теперь смотрим на соседа. Долбанутый президент, высказывающий фашистские идеи, выбранный с нарушением процедур. Ислмский фундаментальный Иран, стремящийся заполучить ядерное оружие. Этому прпятствует(вроде бы) Европа. Что же она делает? Короче говоря, заседает и выдвигает резолюции, которыми муллы в Иране подтираются... Скурвилась социалистичская Европа... За десятилетия, защиты со стороны США, отвыкла защащать себя. Выросли капризные детишки, но детишками и остались. Вот я и спрашиваю, чей подход к решению подлитических проблемм обращения с бандитами у власти гуманнее, эффективнее и быстрее?
От AlexNE
К Kalash (04.01.2006 02:17:17)
Дата 04.01.2006 21:43:37

Лично я просил мысль уточнить, а не оффтопить.....

> Возьмите две страны Ирак и Иран.
Спасибо, возьмите сами :)
От swiss
К Kalash (04.01.2006 02:17:17)
Дата 04.01.2006 19:17:33

А чё? Концепция

> Возьмите две страны Ирак и Иран. .... Потому что это предотвратило большие потери среди мирного населения. Ведь его пришли освобождать... Тепрь в Ираке прошло уже трое выборов, народ Ирака получил демократически избранное правительство.
Не могу удержаться от слез радости за благодарный иракский народ. И не я один.
>Так. Теперь смотрим на соседа. Долбанутый президент, высказывающий фашистские идеи, выбранный с нарушением процедур. Ислмский фундаментальный Иран, стремящийся заполучить ядерное оружие. Этому прпятствует(вроде бы) Европа. Что же она делает? Короче говоря, заседает и выдвигает резолюции, которыми муллы в Иране подтираются... Скурвилась социалистичская Европа... За десятилетия, защиты со стороны США, отвыкла защащать себя. Выросли капризные детишки, но детишками и остались. Вот я и спрашиваю, чей подход к решению подлитических проблемм обращения с бандитами у власти гуманнее, эффективнее и быстрее?
Вот теперь я окончательно понял, почему президент Ирана в сторону молодого государства к западу от себя взор свой простер. Типа, если Вам неймется впереться к нам устанавливать свои на-хер нам ненужные порядки и портить нам жизнь (пример соседа прямо перед глазами), то до Вас мы не дотянемся, а столь близкий к нам и влиятельный у Вас пятачек на побережье Средиземного моря вполне может и озадачиться, стоит ли овчинка выделки.
От Alex Medvedev
К Kalash (04.01.2006 02:17:17)
Дата 04.01.2006 15:18:39

Какой же он кровавый если жертв при амерах поболее будет? (-)
От damdor
К Alex Medvedev (04.01.2006 15:18:39)
Дата 04.01.2006 21:32:41

А тут и данные МВД ИРАКА

Доброго времени суток!

МВД Ирака: Жертвами насилия в 2005 г. стали почти 6 тыс. иракцев.
www.rbc.ru 04.01.2006, Багдад 18:46:35 Жертвами насилия в Ираке в минувшем году стали почти 6 тыс. мирных жителей, сотрудников полиции и военнослужащих ирак-ской армии. Такие данные обнародовало Министерство внутренних дел Ирака, переда-ет Reuters. Как отмечают эксперты, представленные показатели заметно ниже тех, ко-торыми располагают независимые организации, берущие за основу сведения, публи-куемые в СМИ. Согласно представленной МВД Ирака информации, в 2005г. в стране погибли 4 тыс. 020 гражданских лиц, 1 тыс. 241 полицейский и 465 иракских военно-служащих. Аналогичных данных за предыдущие годы министерство не публиковало. Кроме того, по сведениям иракских властей, за истекший год в стране было уничтоже-но 1 тыс.734 члена повстанческих группировок. Как сообщило Министерство здраво-охранения Ирака, в 2005г. были ранены 8 тыс. 424 человека, в том числе 6 тыс. 086 мирных жителей. Согласно статистике, больше всего простых иракцев погибли в сен-тябре - 557 человек. В представленных данных не учтено более 1 тыс. погибших в ав-густе во время религиозных празднований в Багдаде. Тогда слухи о присутствии в тол-пе террориста-смертника спровоцировали панику, из-за чего на мосту возникла давка. По подсчетам независимых организаций, с начала американского вторжения в Ирак в марте 2003г. в этой стране погибли от 27 тыс. 707 до 31 тыс. 232 иракцев, и это данные только по гражданскому населению. По данным на март 2005г., жертвами насилия ста-ли почти 25 тыс. жителей Ирака. Ранее президент США Джордж Буш высказал мнение, что с начала войны погибли порядка 30 тыс. иракцев.

А по кровавому Саддаму количество жертв официально предъявленных ему в РАЗЫ отличается от предыдущих (предвторженческих) цифр.

С уважением, damdor
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alex Medvedev (04.01.2006 15:18:39)
Дата 04.01.2006 15:42:27

Зато, у иракцев хоть какое-то будущее вырисовалось! :) (-)
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 15:42:27)
Дата 04.01.2006 19:14:43

А при Саддаме никакого будущего не было?!

Порадуйте фактами?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (04.01.2006 19:14:43)
Дата 04.01.2006 20:40:46

Поговорите с иракцами! :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Или же с курдами, шиитами и другими...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 20:40:46)
Дата 05.01.2006 07:43:22

НЕ имею возможности, но ретроспективный метод (+)

> Или же с курдами, шиитами и другими...

позволяет предположить, что если даже в условиях международной изоляции Ирак существовал и развивался, то и дальше бы жил и здравствовал.
От Stein
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 20:40:46)
Дата 05.01.2006 02:10:47

вы поговорите, поговорите....


>Или же с курдами, шиитами и другими...

Разговаривал. Америке смерть, Израилю смерть, мы и сами со своими проблемами разберемся, если всякие чудачки лезть не будут. А да, еще садамка отстой, но ныняшная лабуда еще отстойней.
От Андю
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 15:42:27)
Дата 04.01.2006 15:56:50

А так их поголовно сьедали при Саддамке до достижения 18 лет ? Затейник вы. :-) (-)
От Alex Medvedev
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 15:42:27)
Дата 04.01.2006 15:55:56

Умереть за ненужную никому демократию? Приятная перпектива

Сами себе такую бы пожелали?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alex Medvedev (04.01.2006 15:55:56)
Дата 04.01.2006 16:11:24

А кто говорит про демократию? Я? Где?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Понятие "будущее" и "демократия" немного разнятся! Мне, откровенно, всё равно какими словами американцы называют своё времяпрепровождение в Ираке. :)

>Сами себе такую бы пожелали?

Боже упаси! Я вообще против всяких демократий! По-крайней мере --- не в современных понятиях.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Kalash (04.01.2006 02:17:17)
Дата 04.01.2006 07:34:59

Re: Хуссейн притом+

> Возьмите две страны Ирак и Иран. В одной правил кровавый диктатор(кровавый, кровавый, не возражайте). С ним обошлись по суворовски, решительным ударом. Но не по труменовски, так как вместо бомб на Фелуджу, которые вполне бы решили военную задачу, послали пехоту, которая очищала город рискуя жизнями. Почему? Потому что это предотвратило большие потери среди мирного населения.

Хорошо очистила, на спутниковых фотографиях одни обгорелые руины. Или пехота там празднованием Рождества увлеклась?

> Ведь его пришли освобождать... Тепрь в Ираке прошло уже трое выборов, народ Ирака получил демократически избранное правительство.

Хорошие выборы, со всеми процедурами - без наблюдателей, с урнами, перевозиммыми оккупационными войсками в отсутствии свидетелей, с бюллютенями, напечатанными в количестве в несколько раз большем, чем избирателей по списку. Демократический стандарт, не иначе! :-)

> Так. Теперь смотрим на соседа. Долбанутый президент, высказывающий фашистские идеи, выбранный с нарушением процедур.

А про нарушения процедур развёрнуто бы, а? Порадуйте общество нарушениями - может, кока-колы не всем наливали?

> Ислмский фундаментальный Иран, стремящийся заполучить ядерное оружие. Этому прпятствует(вроде бы) Европа. Что же она делает? Короче говоря, заседает и выдвигает резолюции, которыми муллы в Иране подтираются... Скурвилась социалистичская Европа... За десятилетия, защиты со стороны США, отвыкла защащать себя. Выросли капризные детишки, но детишками и остались. Вот я и спрашиваю, чей подход к решению подлитических проблемм обращения с бандитами у власти гуманнее, эффективнее и быстрее?

Абу-Грейб здесь рулит, без вопросов. Фонарики свободы - в массы! :-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (04.01.2006 07:34:59)
Дата 04.01.2006 08:35:26

Интересная постановка вопроса у вас... :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Абсолютно не имея данных --- лишь на голом "чутье" вы заявляете, что выборы в Ираке были подтасованы, а в Иране --- напротив, по всем правилам демократии... :)
Кстати, насчёт "фонариков". Издевательства над заключёнными БЕЗ ведома правительства США и массовый забой населения, санкционированый правительством
Хусейна --- вещи немного разные. Вы типичный интеллигент.
Вас возмущает и коробит вид мешка на голове и фонарика в анусе, но некие абстрактные массовые казни и просто геноцид с применением ОМУ --- это не для вас. Это же вам не показывали СМИ. Вы, наверное выше этого... :))

PER ASPERA AD ASTRA !
От Jack30
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 08:35:26)
Дата 05.01.2006 05:02:08

Вообще-то даже в "обкоме" признали, что (+)


>Вас возмущает и коробит вид мешка на голове и фонарика в анусе, но некие абстрактные массовые казни и просто геноцид с применением ОМУ --- это не для вас.

геноцида с применением ОМУ не было. А были гражданские, случайно попавшие под химический удар, к тому же противоборствующей стороны.

Равно как и с данными о "массовых казнях" некоторые траблы наблюдаются. Если не считать "массой" саддамовских родственников.
От wiking
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 08:35:26)
Дата 04.01.2006 16:16:48

Re: Интересная постановка...

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

> Абсолютно не имея данных --- лишь на голом "чутье" вы заявляете, что выборы в Ираке были подтасованы, а в Иране --- напротив, по всем правилам демократии... :)
> Кстати, насчёт "фонариков". Издевательства над заключёнными БЕЗ ведома правительства США и массовый забой населения, санкционированый правительством
>Хусейна --- вещи немного разные. Вы типичный интеллигент.
>Вас возмущает и коробит вид мешка на голове и фонарика в анусе, но некие абстрактные массовые казни и просто геноцид с применением ОМУ --- это не для вас. Это же вам не показывали СМИ. Вы, наверное выше этого... :))

>PER ASPERA AD ASTRA !


А вот у нас в Европе Гондолиза сказала что мучить и пытать в Европе больше не будут.После того как всплыло что мучили и пытали.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К wiking (04.01.2006 16:16:48)
Дата 04.01.2006 17:41:29

Ну! Всяко бывает...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Не всплыло бы --- и дальше бы такое безобразие продолжалось...
Кстати, не флейма ради, а просто из любопытства: вы уверены, что у России за её рубежами нету подобных "центров"? А как (если таковые найдутся) поведёт себя представитель высшей власти России (на ВВП не смотреть --- он всё равно ни причём!) ?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 17:41:29)
Дата 04.01.2006 19:14:41

Re: Ну! Всяко

> Не всплыло бы --- и дальше бы такое безобразие продолжалось...
> Кстати, не флейма ради, а просто из любопытства: вы уверены, что у России за её рубежами нету подобных "центров"? А как (если таковые найдутся) поведёт себя представитель высшей власти России (на ВВП не смотреть --- он всё равно ни причём!) ?

А есть какие-нибудь факты или это умо[з]рительное пре[дположе]ние?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (04.01.2006 19:14:41)
Дата 04.01.2006 20:52:50

Вообще-то это я сам спрашиваю. Приятно, что так же интересуетесь! :) (-)
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 20:52:50)
Дата 05.01.2006 07:43:19

"Вы уверены"? (-)
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 08:35:26)
Дата 04.01.2006 12:33:47

тогда берём газовый ключ (+)

> Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

и разбираемся с маститым учёным. Обычный шведик здесь сломается :-(

> Абсолютно не имея данных --- лишь на голом "чутье" вы заявляете,

А откуда известно о моём "чуть-е"?! Подробности в развёрнутом виде, народ хочет правды!

> что выборы в Ираке были подтасованы,

Вообще-то выше была ирония про "демократические стандарты". Каждый слышыт то, что хочет? ;-)

> а в Иране --- напротив, по всем правилам демократии... :)

А где утверждал что-либо про Иран?! Факты - в студию!

> Кстати, насчёт "фонариков".

Да, фонарики без кавычек - а то "Maglite" обидиться :-)

> Издевательства над заключёнными БЕЗ ведома правительства США

Да вот ничего себе?! А "особые методы" Чейни и Рамсфельда, осуждённые всей мировой общественность?! Это уже прямая ложь.

> и массовый забой населения, санкционированый правительством
> Хусейна --- вещи немного разные. Вы типичный интеллигент.

Фаллуджа, Белград, Дрезден, Хиросима, Нагасаки... Это, знаете ли, любезный, пузыри в лужу, простите за простонародные обороты.

> Вас возмущает и коробит вид мешка на голове и фонарика в анусе,

Меня коробит и возмущают двойные стандарты, когда "нам, Д`Артаньянам, можно всё, а остально то, что мы, Д`артаньяны, разрешим!".

> но некие абстрактные массовые казни и просто геноцид с применением ОМУ --- это не для вас.

Нет-с, увольте-с, не имею никакого желания. Да и возможности...

> Это же вам не показывали СМИ.

Отнюдь - буквально вчера опять кого-то взорвали.

> Вы, наверное выше этого... :))

Не буду искать физическую карту, но по балтийской системе я явно нахожусь выше. Но к чему весь этот пафос?

> PER ASPERA AD ASTRA !

AD CALENDAS GRAECAS!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (04.01.2006 12:33:47)
Дата 04.01.2006 15:35:27

Ну разумеется... Чем же ещё с учёными разговаривать...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>> Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>
>и разбираемся с маститым учёным. Обычный шведик здесь сломается :-(

Попробуйте 19 Х 24.

>> Абсолютно не имея данных --- лишь на голом "чутье" вы заявляете,
>
>А откуда известно о моём "чуть-е"?! Подробности в развёрнутом виде, народ хочет правды!

Народ? По-моему, народ ничего такого не хочет! И перефразируя дальше, поздравлю вас, гражданин, соврамши!

>
>А где утверждал что-либо про Иран?! Факты - в студию!

Ха! Так вы же сами пришли в восторг от возмущения про "нарушение процедур"! Даже предположение про отсутствие "Кока-Колы" высказали!

>> Кстати, насчёт "фонариков".
>
>Да, фонарики без кавычек - а то "Maglite" обидиться :-)

>> Издевательства над заключёнными БЕЗ ведома правительства США
>
>Да вот ничего себе?! А "особые методы" Чейни и Рамсфельда, осуждённые всей мировой общественность?! Это уже прямая ложь.

Как?.. Чейни и Рамсфельд пихали фонарики? М-да... Да и насчёт "мировой общественности" вы опять-таки соврамши ---
никто их не судил...

Дальше, как говорит Андю --- я скипнул. Бредятина. Вам, видно, просто-напросто нравится буковки в слова складывать, а затем ту же операцию со словами производить.
Хотя, что можно ожидать от собеседника с газовым ключом...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 15:35:27)
Дата 04.01.2006 19:14:39

Re: Ну разумеется......

>>> Абсолютно не имея данных --- лишь на голом "чутье" вы заявляете,
>> А откуда известно о моём "чуть-е"?! Подробности в развёрнутом виде, народ хочет правды!
> Народ? По-моему, народ ничего такого не хочет! И перефразируя дальше, поздравлю вас, гражданин, соврамши!

Где и о чём?

>> А где утверждал что-либо про Иран?! Факты - в студию!
> Ха! Так вы же сами пришли в восторг от возмущения про "нарушение процедур"! Даже предположение про отсутствие "Кока-Колы" высказали!

Про кока-колу был сарказм, возмущения не высказывал. Кто соврамши?

>>> Издевательства над заключёнными БЕЗ ведома правительства США
>> Да вот ничего себе?! А "особые методы" Чейни и Рамсфельда, осуждённые всей мировой общественность?! Это уже прямая ложь.
> Как?.. Чейни и Рамсфельд пихали фонарики?

Документально не подтверждено, но инициативу про пытки отклонили законодатели.

> М-да... Да и насчёт "мировой общественности" вы опять-таки соврамши ---
> никто их не судил...

Осудил. Игру словами защитаем за слив.

> Дальше, как говорит Андю --- я скипнул. Бредятина. Вам, видно, просто-напросто нравится буковки в слова складывать, а затем ту же операцию со словами производить.
> Хотя, что можно ожидать от собеседника с газовым ключом...

Переход на личности свидетельствует об исчёрпывании аргументов.

То есть слив засчитан, милейший.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (04.01.2006 19:14:39)
Дата 04.01.2006 20:51:37

М-да... Как я и предпологал...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Где и о чём?

Как где? Как о чём? Вы так быстро забываете сказаное вами же? Одна-ако...

>>> А где утверждал что-либо про Иран?! Факты - в студию!
>> Ха! Так вы же сами пришли в восторг от возмущения про "нарушение процедур"! Даже предположение про отсутствие "Кока-Колы" высказали!
>
>Про кока-колу был сарказм, возмущения не высказывал. Кто соврамши?

Вы. Опять же.

>> Как?.. Чейни и Рамсфельд пихали фонарики?
>
>Документально не подтверждено, но инициативу про пытки отклонили законодатели.

М-да... Вот ведь как оно получилось: пытки заключённых производятся повсеместно. А здесь (в США) этот процесс решили попросту придали гласности... Ну что с них взять?
"Все американцы дураки!" (с). Вот СМИ их и разделали...
Ведь можно как во всех цивилизованых странах (Сев.Корее, Иране, Сирии, России, Белоруссии, Ираке (ещё при Саддаме) без шума этим заниматься! Как дети, честное слово...

>> Дальше, как говорит Андю --- я скипнул. Бредятина. Вам, видно, просто-напросто нравится буковки в слова складывать, а затем ту же операцию со словами производить.
>> Хотя, что можно ожидать от собеседника с газовым ключом...
>
>Переход на личности свидетельствует об исчёрпывании аргументов.

Ну вы уж совсем оторвались от действительности... Вы же ПЕРВЫЙ на меня с ключом полезли!

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.01.2006 20:51:37)
Дата 05.01.2006 07:43:16

Re: М-да... Как...

>> Где и о чём?
> Как где? Как о чём? Вы так быстро забываете сказаное вами же? Одна-ако...

Фактов нет. То есть очередной слив.

>>>> А где утверждал что-либо про Иран?! Факты - в студию!
>>> Ха! Так вы же сами пришли в восторг от возмущения про "нарушение процедур"! Даже предположение про отсутствие "Кока-Колы" высказали!
>> Про кока-колу был сарказм, возмущения не высказывал. Кто соврамши?
> Вы. Опять же.


Фактов нет. То есть очередной слив.

>>> Как?.. Чейни и Рамсфельд пихали фонарики?
>> Документально не подтверждено, но инициативу про пытки отклонили законодатели.
> М-да... Вот ведь как оно получилось: пытки заключённых производятся повсеместно. А здесь (в США) этот процесс решили попросту придали гласности... Ну что с них взять?

Пытки идут вразрез с заявленными общечеловеческими и демократическими ценностями. Есть поговорка, про крестик и нижнее бельё.

> "Все американцы дураки!" (с). Вот СМИ их и разделали...

Не то чтоб согласен, но мнение считаю обоснованным

> Ведь можно как во всех цивилизованых странах (Сев.Корее, Иране, Сирии, России, Белоруссии, Ираке (ещё при Саддаме) без шума этим заниматься! Как дети, честное слово...

А есть фотофакты? :-) Считать звёзды не мешки ворочать

>>> Дальше, как говорит Андю --- я скипнул. Бредятина. Вам, видно, просто-напросто нравится буковки в слова складывать, а затем ту же операцию со словами производить.
>>> Хотя, что можно ожидать от собеседника с газовым ключом...
>> Переход на личности свидетельствует об исчёрпывании аргументов.
> Ну вы уж совсем оторвались от действительности... Вы же ПЕРВЫЙ на меня с ключом полезли!

Чай с травой заваривали? Но из монитора не я вылез! ;-)
От OLAF
К Zamir Sovetov (04.01.2006 07:34:59)
Дата 04.01.2006 07:45:30

Re: Хуссейн притом+

>Абу-Грейб здесь рулит, без вопросов. Фонарики свободы - в массы! :-)
Не в массы , а в анусы! Вы не путайте! ))):
От Bronevik
К Kalash (04.01.2006 02:17:17)
Дата 04.01.2006 02:31:14

Re: Хуссейн притом+

> Возьмите две страны Ирак и Иран. В одной правил кровавый диктатор(кровавый, кровавый, не возражайте). С ним обошлись по суворовски, решительным ударом. Тепрь в Ираке прошло уже трое выборов, народ Ирака получил демократически избранное правительство.
М-да, Хусейн был законным правителем Ирака, признаным "мировым сообществом".
>Так. Теперь смотрим на соседа. Долбанутый президент, высказывающий фашистские идеи, выбранный с нарушением процедур. Ислмский фундаментальный Иран, стремящийся заполучить ядерное оружие. Этому прпятствует(вроде бы) Европа. Что же она делает? Короче говоря, заседает и выдвигает резолюции, которыми муллы в Иране подтираются... Скурвилась социалистичская Европа... За десятилетия, защиты со стороны США, отвыкла защащать себя. Выросли капризные детишки, но детишками и остались. Вот я и спрашиваю, чей подход к решению подлитических проблемм обращения с бандитами у власти гуманнее, эффективнее и быстрее?
"Бесконечная свобода" и демократия на марше.