От Eugene
К Олег...
Дата 06.01.2006 05:02:02
Рубрики WWII;

Да, именно так

>Погодите, а как же тогда обязанности сторон всеми мерами спасать мирное население?
**************************************************
Обязанность сторон - победить в войне. Победа всё спишет. Победителей не судят.

Олег, вы приводите какие-то нелепые доводы не из реальной жизни. Начиная с англо-бурской войны, я не упоминаю войны против не цивилизованных народов, население противника всегда рассматривалось как цель.

Нцисты вырезали деревни в Белоруссии, чтобы лишить партизан базы. Британцы, американцы и немцы бомбили города стратегическими бомберами.
В Хиросиме и Нагасаки применили новое оружие, только и всего. После сжиганя трети(?) Токио и всего Дрездена обычными бомбами - ничего сверхестественного в убийстве врага не было достигнуто.

С уважением, Евгений.
От Dervish
К Eugene (06.01.2006 05:02:02)
Дата 06.01.2006 09:57:33

И при таких взглядах - какие же у Вас тогда претензии к палестинцам-шахидам? (-)

-
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Dervish (06.01.2006 09:57:33)
Дата 06.01.2006 13:01:21

К ним, как к "живым бомбам" претензий таки нету.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Но претензии предъявляются к тем, кто их посылает. А равно к высказываемым вами доводам, оправдывающих применение этих "бомб".

PER ASPERA AD ASTRA !
От Олег...
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.01.2006 13:01:21)
Дата 06.01.2006 16:02:17

Re: К ним,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А равно к высказываемым вами доводам, оправдывающих применение этих "бомб".

Никак не пойму - Вы согласны с Eugene или нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bronevik
К Eugene (06.01.2006 05:02:02)
Дата 06.01.2006 05:17:23

ОМУ

>>Погодите, а как же тогда обязанности сторон всеми мерами спасать мирное население?
>**************************************************
>Обязанность сторон - победить в войне. Победа всё спишет. Победителей не судят.

>Олег, вы приводите какие-то нелепые доводы не из реальной жизни. Начиная с англо-бурской войны, я не упоминаю войны против не цивилизованных народов, население противника всегда рассматривалось как цель.

>Нцисты вырезали деревни в Белоруссии, чтобы лишить партизан базы. Британцы, американцы и немцы бомбили города стратегическими бомберами.
>В Хиросиме и Нагасаки применили новое оружие, только и всего. После сжиганя трети(?) Токио и всего Дрездена обычными бомбами - ничего сверхестественного в убийстве врага не было достигнуто.

Применение ОМУ против мирных жителей неприятеля - это крайне гуманный способ сокращения численности населения противника.
От Eugene
К Bronevik (06.01.2006 05:17:23)
Дата 06.01.2006 05:45:39

А что ОМУ?

>Применение ОМУ против мирных жителей неприятеля - это крайне гуманный способ сокращения численности населения противника.
******************************************************
Его и применяли, забрасывая зажигалками Токио, Москву, Лондон и Дрезден. Или паля артиллерией по Ленинграду, Будапешту, Берлину. Просто такие методы показали большую еффективность и управляемость, чем химоружие.
Бакоружие - туляремия под Сталинградом - применялось.

С уважением, Евгений.
От Андю
К Eugene (06.01.2006 05:45:39)
Дата 06.01.2006 13:14:33

ИМХО. (+)

Приветствую !

>Его и применяли, забрасывая зажигалками Токио, Москву, Лондон и Дрезден.

Высот RAF/USAF ни немцам, к счастью, ни, т.б., нашим достичь не удалось. А наши, насколько мне это известно, и не стремились к подобному.

>Или паля артиллерией по Ленинграду, Будапешту, Берлину.

"Пальба" по Берлину-45 есть тоже самое, что и "пальба" по Севастополю-42 -- "когда враг не сдается, его уничтожают". Будапешт же тут вовсе непричем -- там даже при штурме разрушений вообще старались избегать, насколько я знаю.

А вот "пальба" по Ленинграду, в основной своей массе, есть очевидно пальба НЕвоенная.

>Просто такие методы показали большую еффективность и управляемость, чем химоружие.

Возможно. Только опять же -- хотелось бы примеров "террора против мирного населения" именно с нашей стороны. Когда город штурмуют, да, не до тщательного выбора целей, а вот когда нет ?

>Бакоружие - туляремия под Сталинградом - применялось.

Разве ? Не помню я такого в обсуждении на Форуме, хотя м.б. и не заметил просто.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Андю (06.01.2006 13:14:33)
Дата 06.01.2006 14:49:56

Ну, есть один момент...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)


>>Его и применяли, забрасывая зажигалками Токио, Москву, Лондон и Дрезден.
>
>Высот RAF/USAF ни немцам, к счастью, ни, т.б., нашим достичь не удалось. А наши, насколько мне это известно, и не стремились к подобному.

Про стремление говорить не буду. А то сочтут за тайного поклонника Резуна.
Но высот (разумеется качественных) наши не могли достигнуть хотя бы по причине количественной несовместимости тяжёлых бомбардировщиков. Впрочем, это обсуждалось выше по ветке.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Admiral
К Андю (06.01.2006 13:14:33)
Дата 06.01.2006 13:43:26

позвольте, (+)

С Уважением !


>А вот "пальба" по Ленинграду, в основной своей массе, есть очевидно пальба НЕвоенная.

Как это НЕ военная ??
А разве в Ленинграде не было военных обьектов ?
От Андю
К Admiral (06.01.2006 13:43:26)
Дата 06.01.2006 16:12:35

Не позволим ! :-) (+)

Приветствую !

>Как это НЕ военная ??

Да так. "Эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле".

>А разве в Ленинграде не было военных обьектов ?

Были. А немцы по ним стреляли ?

ИМХО, они стреляли по городу туда, куда могли достать. "В белый свет, как в копеечку". И все.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От badger
К Eugene (06.01.2006 05:02:02)
Дата 06.01.2006 05:12:43

Примение хим. оружия по населению вы тоже считаете нормальным?

>Обязанность сторон - победить в войне. Победа всё спишет. Победителей не судят.

Вот и Гитлер так думал.


>Олег, вы приводите какие-то нелепые доводы не из реальной жизни. Начиная с англо-бурской войны, я не упоминаю войны против не цивилизованных народов, население противника всегда рассматривалось как цель.

Вот до идеи полного уничтожения населения противника ЕМНИП даже Гитлер не дошёл...


>Нцисты вырезали деревни в Белоруссии, чтобы лишить партизан базы.

То есть судить их за это нельзя теперь? :)


>Британцы, американцы и немцы бомбили города стратегическими бомберами.

Американцы, например, на Японию листовки сбрасывали, с предупреждением что такие-то города будет подвергаться бомабрдировке:



A "LeMay Bombing Leaflet" from the war, which warned Japanese civilians that "Unfortunately, bombs have no eyes. So, in accordance with America's humanitarian policies, the American Air Force, which does not wish to injure innocent people, now gives you warning to evacuate the cities named and save your lives." LeMay himself was later quoted saying that "There are no innocent civilians, so it doesn't bother me so much to be killing innocent bystanders."

http://en.wikipedia.org/wiki/Curtis_LeMay

>В Хиросиме и Нагасаки применили новое оружие, только и всего. После сжиганя трети(?) Токио и всего Дрездена обычными бомбами - ничего сверхестественного в убийстве врага не было достигнуто.

И тем не менее Дрезден хим. оружием не бомбили.
От Eugene
К badger (06.01.2006 05:12:43)
Дата 06.01.2006 05:42:23

Мы что обсуждаем?

>>Обязанность сторон - победить в войне. Победа всё спишет. Победителей не судят.
>Вот и Гитлер так думал.
*******************************************************
Что сказать-то хотели?
Напомню, что судьи в Нюрнберге в некоторых епизодах войны действовали темь зе методами, что и подсудимые, на что судьям и было указано.

>Вот до идеи полного уничтожения населения противника ЕМНИП даже Гитлер не дошёл...
********************************************************
Но он очень старался.

>То есть судить их за это нельзя теперь? :)
********************************************************
Я что-то говорил о "судить-не судить"? Я говорил о прецендентах практики тотальной войны.

>Американцы, например, на Японию листовки сбрасывали, с предупреждением что такие-то города будет подвергаться бомабрдировке:
*********************************************************
Плюс американцам. Тем не менее бомбили город именно с целью нанести ущерб противнику дезорганизацией, разрушением жилья, дорог и предприятий, создания гуманитарных проблем. Лучше ранить врага, чем убить - в строй он не вернётся, но его надо будет лечить и кормить - враг потерят больше.

>И тем не менее Дрезден хим. оружием не бомбили.
*********************************************************
ПО-видимому решили, что зажигалки будут еффективнее.

С уважением, Евгений.