От Esq
К All
Дата 28.12.2005 17:25:34
Рубрики WWI;

А когда, собственно, ПМВ стали называть "первой"? (-)
От СанитарЖеня
К Esq (28.12.2005 17:25:34)
Дата 28.12.2005 18:24:53

Впервые - 10 сентября 1918 года.

Полковник Репингтон, военный обозреватель "Таймс" так назвал её в военном дневнике (публиковавшемся в газете).
В 1920 году он развил эту мысль в одноимённой книге.
От Oleh Nemchinov
К СанитарЖеня (28.12.2005 18:24:53)
Дата 28.12.2005 18:26:23

Re: Впервые -...

>Полковник Репингтон, военный обозреватель "Таймс" так назвал её в военном дневнике (публиковавшемся в газете).
>В 1920 году он развил эту мысль в одноимённой книге.
И с какой мотивацией?
От СанитарЖеня
К Oleh Nemchinov (28.12.2005 18:26:23)
Дата 28.12.2005 18:40:31

Re: Впервые -...

>>Полковник Репингтон, военный обозреватель "Таймс" так назвал её в военном дневнике (публиковавшемся в газете).
>>В 1920 году он развил эту мысль в одноимённой книге.
>И с какой мотивацией?

Саму книгу, увы, не читал.
Но похоже, что он солидаризовался с маршалом Фошем.
От Bronevik
К СанитарЖеня (28.12.2005 18:40:31)
Дата 28.12.2005 20:39:45

Re: Впервые -...

>>>Полковник Репингтон, военный обозреватель "Таймс" так назвал её в военном дневнике (публиковавшемся в газете).
>>>В 1920 году он развил эту мысль в одноимённой книге.
>>И с какой мотивацией?
>
>Саму книгу, увы, не читал.
>Но похоже, что он солидаризовался с маршалом Фошем.

"Это не мир, а перемирие на двадцать лет!" Фош, аднака, попал прямо в точку.
От Аркан
К Oleh Nemchinov (28.12.2005 18:26:23)
Дата 28.12.2005 18:34:06

Re: Впервые -...

>>Полковник Репингтон, военный обозреватель "Таймс" так назвал её в военном дневнике (публиковавшемся в газете).
>>В 1920 году он развил эту мысль в одноимённой книге.
>И с какой мотивацией?

Видимо предсказывая вторую
От Oleh Nemchinov
К Аркан (28.12.2005 18:34:06)
Дата 28.12.2005 19:06:01

Re: Впервые -...

>Видимо предсказывая вторую
10 сентябрья? До окончания войны? До Компьена и Версаля?
От Аркан
К Oleh Nemchinov (28.12.2005 19:06:01)
Дата 28.12.2005 20:17:46

Re: Впервые -...

>>Видимо предсказывая вторую
>10 сентябрья? До окончания войны? До Компьена и Версаля?


В 1920 году он развил эту мысль в одноимённой книге.
>И с какой мотивацией?
От Константин Дегтярев
К Esq (28.12.2005 17:25:34)
Дата 28.12.2005 17:34:31

Есть подозрение

Что сразу же после начала Второй.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От М.Свирин
К Esq (28.12.2005 17:25:34)
Дата 28.12.2005 17:29:12

В какой стране? (-)
От Esq
К М.Свирин (28.12.2005 17:29:12)
Дата 28.12.2005 17:47:25

В русско-язычной (-)
От Андрей Сергеев
К Esq (28.12.2005 17:47:25)
Дата 29.12.2005 10:10:27

После начала WWII

Приветствую, уважаемый Esq!

До того (в послереволюционный период) она называлась либо "империалистической", либо "мировой", либо и то и другое вместе. Причем до нападения Германии на СССР начавшаяся война в Европе (и даже еще более ранние события, как-то череда "локальных" войн: абиссинской, испанской, японо-китайской и т.д.) часто назывались "второй империалистической войной", и, соответсвенно, война 1914-18гг именовалась "первая империалистическая". Окончательно название "Первая мировая война" закрепилось, по-видимому, во время ВОВ/в послевоенный период.

С уважением, А.Сергеев
От Георгий
К Андрей Сергеев (29.12.2005 10:10:27)
Дата 29.12.2005 11:50:52

Совершенно верно. Покойный муж вдовы Грицацуевой был "инвалидом импер. войны". (-)
От Андрей Сергеев
К Георгий (29.12.2005 11:50:52)
Дата 29.12.2005 14:24:26

При этом характерно...

Приветствую, уважаемый Георгий!

...что термин "Вторая империалистическая война" у нас стал применяться для характеристики ТЕКУЩЕЙ военно-политической ситуации в мире где-то с середины 30-х. Причем точное время начала его применения неизвестно, одна из наболее вероятных привязок - выход "Краткого курса истории ВКП(б)", где это понятие уже именно так и употреблялось.

С уважением, А.Сергеев
От Nachtwolf
К Андрей Сергеев (29.12.2005 14:24:26)
Дата 29.12.2005 16:08:41

В издании 40-го года чётко указывается,

что "Вторая империалистическая война началась с конфликта из-за Польши между Германией и англо-французким блоком".
От Андрей Сергеев
К Nachtwolf (29.12.2005 16:08:41)
Дата 29.12.2005 16:17:03

Дело в том, что использование этого термина прослеживается гораздо раньше

Приветствую, уважаемый Nachtwolf!

Как минимум с 1938г. А вот и подробное его объяснение (из "Краткого курса истории ВКП(б)" изд.1938г):

"Экономический кризис, начавшийся в капиталистических странах во второй половине 1929 года, продолжался до конца 1933 года. После этого падение промышленности приостановилось, кризис перешел в застой и началось потом некоторое оживление промышленности, некоторый ее подъем. Но этот подъем не был тем подъемом, за которым начинается расцвет промышленности на новой, более высокий, базе. Мировая капиталистическая промышленность не смогла подняться даже до уровня 1929 года, добившись к половине 1937 года лишь 95-96 процентов от этого уровня. А во второй половине 1937 года начался уже новый экономический кризис, захвативший, прежде всего Соединенные Штаты Америки. К концу 1937 года число безработных в США вновь поднялось до 10 миллионов человек. Стало быстро увеличиваться число безработных в Англии.

Таким образом, не успев еще оправиться от ударов недавнего экономического кризиса, капиталистические страны очутились перед лицом нового экономического кризиса.

Это обстоятельство привело к тому, что противоречия между империалистическими странами, равно как между буржуазией и пролетариатом - еще больше усилились. В связи с этим попытки агрессивных государств возместить потери от экономического кризиса внутри страны за счет других, слабо защищенных, стран - стали все более и более усиливаться. При этом к двум известным агрессивным государствам, к Германии и Японии, присоединилось на этот раз третье государство - Италия.

В 1935 году фашистская Италия напала на Абиссинию и поработила ее. Напала она на Абиссинию, не имея никакого основания или повода с точки зрения "международного права", напала без объявления войны, воровским образом, как это вошло теперь в моду у фашистов. Это был удар не только по Абиссинии. Удар был направлен также против Англии, против морских путей Англии из Европы в Индию, в Азию. Попытки Англии помешать обоснованию Италии в Абиссинии не дали результатов. Чтобы развязать себе руки, Италия вышла потом из Лиги Наций и стала усиленно вооружаться.

Таким образом, на кратчайших морских путях из Европы в Азию завязался новый узел войны.

Фашистская Германия порвала односторонним актом Версальский мирный договор и наметила к осуществлению план насильственного пересмотра границ европейских государств. Немецкие фашисты не скрывали, что они добиваются подчинения себе соседних государств или, по меньшей мере, захвата территории этих государств, населенной немцами. По этому плану предполагается: сначала захват Австрии, потом удар по Чехословакии, потом, пожалуй, - по Польше, где тоже имеется целостная территория с немецким населением, граничащая с Германией, а потом... потом "видно будет".

Летом 1936 года началась военная интервенция Германии и Италии против Испанской республики. Под видом поддержки испанских фашистов Италия и Германия получили возможность втихомолку ввести свои воинские части на территорию Испании, в тылу у Франции, а свой морской флот - в испанские воды, в районы Балеарских островов и Гибралтара на юге, в районы Атлантического океана на западе, в районы Бискайского залива на севере. В начале 1938 года германские фашисты захватили Австрию, внедрившись в среднее течение Дуная и распространившись на юге Европы, поближе к Адриатическому морю.

Развивая интервенцию против Испании, германо-итальянские фашисты уверяли всех, что они ведут борьбу с "красными" в Испании и не преследуют никаких других целей. Но это была грубая и неумная маскировка, рассчитанная на глупость простаков. На самом деле они вели удар по Англии и Франции, ибо они перехватывали морские пути Англии и Франции к их громадным колониальным владениям в Африке и Азии.

Что касается захвата Австрии, то его никак уже нельзя было уложить в рамки борьбы с Версальским договором, в рамки охраны "национальных" интересов Германии, старающейся вернуть себе территории, утерянные в связи с первой империалистической войной. Австрия не входила в состав Германии ни до войны, ни после нее. Насильственное присоединение Австрии к Германии означает грубо-империалистический захват чужой территории. Оно, несомненно, вскрывает стремление фашистской Германии занять господствующее положение на континенте Западной Европы.

Это был удар, прежде всего, по интересам Франции и Англии.

Таким образом, на юге Европы, в районе Австрия и Адриатики, как и на крайнем западе Европы, в районе Испании и омывающих ее вод, завязались новые узлы войны.

В 1937 году японская фашистская военщина захватила Пекин, вторглась в Центральный Китай и оккупировала Шанхай. Вторжение японских войск в Центральный Китая произошло, как и вторжение в Манчжурию несколько лет назад, по японскому способу, то есть воровским образом, путем мошеннических придирок к различным "местным инцидентам", созданным самими японцами, путем фактического нарушения всех и всяких "международных норм", договоров, соглашений и т. и. Захват Тяньцзина и Шанхая отдал ключ торговли с Китаем с его необъятным рынком - в руки Японии. Это означает, что Япония, пока она держит в руках Шанхай и Тяньцзин, в любое время может выкинуть из Центрального Китая Англию и США, имеющих там колоссальные вложения.

Конечно, геройская борьба китайского народа и его армии против японских захватчиков, громадный национальный подъем в Китае, колоссальные резервы людей и территории в Китае, наконец, решимость китайского национального правительства довести освободительную борьбу Китая до конца, до полного изгнания захватчиков из пределов Китая, - все это с несомненностью говорит за то, что у японских империалистов нет и не может быть будущности в Китае.

Но верно также и то, что Япония пока что держит в руках ключи торговли с Китаем, и ее война против Китая есть по сути дела серьезнейший удар по интересам Англии и США.

Таким образом, на Великом океане, в районе Китая, завязался еще один узел войны.

Все эти факты показывают, что *вторая империалистическая война* на деле уже началась. Началась она втихомолку, без объявления войны. Государства и народы как-то незаметно вползли в орбиту второй империалистической войны. Начали войну в разных концах мира три агрессивных государства, - фашистские правящие круги Германии, Италии, Японии. Война идет на громадном пространстве от Гибралтара до Шанхая. Война уже успела втянуть в свою орбиту более полмиллиарда населения. Она идет в конечном счете против капиталистических интересов Англии, Франции, США, так как имеет своей целью передел мира к сфер влияния в пользу агрессивных стран и за счет этих так называемых демократических государств.

Отличительная черта *второй империалистической воины* состоит пока что в том, что ее ведут и развертывают агрессивные державы, в то время как другие державы, "демократические" державы, против которых собственно и направлена война, делают вид, что война их не касается, умывают руки, пятятся назад, восхваляют свое миролюбие, ругают фашистских агрессоров и... сдают помаленьку свои позиции агрессорам, уверяя при этом, что они готовятся к отпору.

Война эта имеет, как видно, довольно странный и однобокий характер. Но это не мешает ей быть жестокой и грубо-захватнической, разыгрывающейся на спине мало защищенных народов Абиссинии, Испании, Китая.

Было бы неправильно объяснять такой однобокий характер войны военной или экономической слабостью "демократических" государств. "Демократические" государства, конечно, сильнее фашистских государств. Однобокий характер развертывающейся мировой войны объясняется отсутствием единого фронта "демократических" государств против фашистских держав. Так называемые "демократические" государства, конечно, не одобряют "крайностей" фашистских государств и боятся усиления последних. Но они еще больше боятся рабочего движения в Европе и национально-освободительного движения в Азии, считая, что фашизм является "хорошим противоядием" против всех этих "опасных" движений. Поэтому правящие круги "демократических" государств, особенно же, - правящие консервативные круги Англии ограничиваются политикой уговаривания зарвавшихся фашистских заправил - "не доводить дело до крайности", давая им одновременно понять, что они "вполне понимают" и сочувствуют в основном их реакционно-полицейской политике против рабочего и национально-освободительного движения. Правящие круги Англии держатся здесь приблизительно такой же политики, какой держались при царизме русские либерально-монархические буржуа, которые, боясь "крайностей" царской политики, еще больше боялись народа и перешли ввиду этого на политику уговаривания царя,- следовательно, на политику сговора с царем против народа. Как известно, либерально-монархическая буржуазия России жестоко поплатилась за такую двойственную политику. Надо полагать, что правящие круги Англии и их друзья во Франции и США тоже получат свое историческое возмездие."


С уважением, А.Сергеев
От Андю
К М.Свирин (28.12.2005 17:29:12)
Дата 28.12.2005 17:32:18

Французы и сейчас говорят, как правило, "Великая/Большая война". (+)

Приветствую !

А ВМВ так ВМВ и называют.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (28.12.2005 17:32:18)
Дата 28.12.2005 18:00:42

Не только французы. По другую сторону Канала тоже (-)
От alex63
К Андю (28.12.2005 17:32:18)
Дата 28.12.2005 17:40:51

Вы франкофил, Андю :-)

В английском The Great War, что также можно перевести как "великая война).
А ещё есть выражение The War that would end all wars, то есть буквально "Война, положившая конец всем войнам"

>А ВМВ так ВМВ и называют.
Угу. WWII.

>Андрей.
С Дону выдачи нету
От Андю
К alex63 (28.12.2005 17:40:51)
Дата 28.12.2005 17:45:38

М.б. :-), но тут я пою как чукча о том, что слушу/вижу на обложках. (-)
От М.Свирин
К Андю (28.12.2005 17:32:18)
Дата 28.12.2005 17:37:12

Вот и я аккурат о том же... (-)