От Chestnut
К All
Дата 29.12.2005 19:51:37
Рубрики 11-19 век; Современность;

Оказывается, "Крест Виктории" не всегда клепали из севастопольских трофеев

http://www.telegraph.co.uk/global/main.jhtml?xml=/global/2005/12/28/nvc28.xml

а начали это делать только с 1914 года (и с интервалом в 1941-45 гг, когда куда-то пропал исторический бронзовый слиток)

In hoc signo vinces
От Adam
К Chestnut (29.12.2005 19:51:37)
Дата 30.12.2005 11:38:18

Я подавлен!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Это было так логично, после того, как Наполеон из трофейных австрийских пушек возвел колонну на Вандомской площади, а австрийцы спустя пять лет начали из французских клепать каноненкрейц'ы...

VIRIBUS UNITIS
От СВАН
К Adam (30.12.2005 11:38:18)
Дата 30.12.2005 12:48:27

Re: Я подавлен!

А русские из трофейных пушек сделали ограду Измайловского собора в СПб! :)

СВАН
От Олег...
К СВАН (30.12.2005 12:48:27)
Дата 30.12.2005 15:57:09

И колонна стояла в Кронштадте, напротив Морского Собора (+)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...из ьтрофейных, в основном турецких пушек.
Самое удивительное,
что когда ее сдавали на металолом,
некоторые пушки оказались заряженными!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Николай
К Олег... (30.12.2005 15:57:09)
Дата 30.12.2005 17:17:49

Re: колонна и ограда из пушек в Питере

>...из ьтрофейных, в основном турецких пушек.
>Самое удивительное,
>что когда ее сдавали на металолом,
>некоторые пушки оказались заряженными!

Колонна из турецких пушек стояла перед Троицким (Измайловским) собором. Пущена в переплавку в 1939-30 гг. Сейчас воссоздана.

Ограда из турецких пушек вокруг Спасо-Преображенского собора существует до сих пор.

О чем-либо подобном в Кронштадте я не слышал.

С уважением,
Николай
От Олег...
К Николай (30.12.2005 17:17:49)
Дата 31.12.2005 03:14:03

Фото кронштадтской колонны надо?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>О чем-либо подобном в Кронштадте я не слышал.

Фото и история была в старой "Цитадели"...

Еще на кронштадтстких формах пушки ставили в ограждениях,
некоторые остались до сих пор:



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От jeesup
К Николай (30.12.2005 17:17:49)
Дата 31.12.2005 00:13:32

Ре: колонна и...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Колонна из турецких пушек стояла перед Троицким (Измайловским) собором. Пущена в переплавку в 1939-30 гг. Сейчас воссоздана.

Откуда ж оне опять турецкиx пушек-то надыбали?
От Nachtwolf
К Николай (30.12.2005 17:17:49)
Дата 30.12.2005 22:42:31

FА откуда такая мода взялась (переплавлять трофеи на памятники)?

Я понимаю, что стильно, но почему просто не использовали трофейные пушки по прямому назначению? Или в крайнем случае, если проблемы с унификацией с собственным артеллерийским парком, переплавлять и изготавливать новые орудия
От Олег...
К Nachtwolf (30.12.2005 22:42:31)
Дата 31.12.2005 03:15:36

Турецкие пушки нельзя было использовать по назначению :о)

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...поскольку устарели еще за два века до Русско-Турецкой :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Warrior Frog
К Олег... (31.12.2005 03:15:36)
Дата 05.01.2006 18:44:57

Отнюдь, Сэр (+)

Здравствуйте, Алл

>...поскольку устарели еще за два века до Русско-Турецкой :о)...

С первыми "продуктами творчества Грибоваля", Русскую армию ознакомили именно "трофеи Турецкой войны". Ну что поделать, "Христианнейщий Король, Людовик Предпоследний" подарил "своему Брату, Султану", некоторое кол-во "новейшего изобретения быстрой гальской мысли".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Олег...
К Warrior Frog (05.01.2006 18:44:57)
Дата 05.01.2006 21:23:24

Это штучные и очень редкие случаи...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...в основном же - полное старье:





Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (30.12.2005 15:57:09)
Дата 30.12.2005 16:07:33

Кстати, насчет заряженных орудий - вопрос...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>некоторые пушки оказались заряженными!

Гладкоствольное орудие вообще как-то можно разрядить, если оно заклепано?

(Как известно, орудия разряжаются выстрелом)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (30.12.2005 16:07:33)
Дата 01.01.2006 13:53:35

Можно. В Кремле при реставрации в 70-х разрядили какую-то историческую пищаль,

которая была заряжена в 17-м веке.
Как - не сообщалось.
Кроме ядра - было два деревянных пыжа, на ядро и на порох.
От Николай Поникаров
К Олег... (30.12.2005 16:07:33)
Дата 30.12.2005 17:33:27

Нет такой темы... (с)

День добрый.

>Гладкоствольное орудие вообще как-то можно разрядить, если оно заклепано?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/449/449045.htm , особенно http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/449/449050.htm

С уважением, Николай.
От Андю
К Николай Поникаров (30.12.2005 17:33:27)
Дата 30.12.2005 17:44:46

Да, полезная ветка, спасибо. (-)
От tsa
К Олег... (30.12.2005 16:07:33)
Дата 30.12.2005 16:11:22

Re: Кстати, насчет

Здравствуйте !

>Гладкоствольное орудие вообще как-то можно разрядить, если оно заклепано?

1) Высверлить залёпанное. Благо заклёпывали обычнго гвоздями, а они мягкие.

2) Экзотическое. Нагревать казённик до выстрела. :)

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (30.12.2005 16:11:22)
Дата 30.12.2005 16:51:20

Re: Кстати, насчет

>>Гладкоствольное орудие вообще как-то можно разрядить, если оно заклепано?
>
>1) Высверлить залёпанное. Благо заклёпывали обычнго гвоздями, а они мягкие.

Удовольствие ниже среднего. Сверло при высверливании разогревается, да может в последний момент от него отвалиться осколок, который с оставшейся частью сверла даст искру, ну или что-то подбное. В общем, возможен выстрел, при котором высверливающему не очень хорошо придется.

>2) Экзотическое. Нагревать казённик до выстрела. :)

Ну уж не знаю что и сказать ...
Выстрел при этом гораздо мощнее чем обычный (порох сильно разогрет), а прочность металла из-за разогрева понижена. Может разорвать пушку.

Интересно, а как все-таки разряжали дульнозарядные пушки? Наверняка иногда такая проблема возникала. Причем выстрелом разрядить было либо невозможно (скажем, проникшей через пальник водой (дождь, брызги или волна для морского орудия) порох замочен именно в районе пальника), либо тактически недопустимо (враг услышит и т.п.)
От Kazak
К А.Погорилый (30.12.2005 16:51:20)
Дата 30.12.2005 17:27:02

Там такая шукенция навроде штопора была (-)
От Андю
К Kazak (30.12.2005 17:27:02)
Дата 30.12.2005 17:45:45

А смысл ? В зазор между стволом и ядром пропихнуть ? (-)
От Kazak
К Андю (30.12.2005 17:45:45)
Дата 30.12.2005 17:51:06

О! Подробное описание.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Разрядник, в артиллерии

— служит для разряжения орудий, заряжающихся с казны; он представляет собой полый медный цилиндр, внутри которого имеется дно с круглым отверстием; в передней половине цилиндра по производящей сделана выемка для помещения чеки ударной трубки; задней половиной цилиндр насаживается на деревянную колодку, к хвосту которой прикрепляется железная труба; Р. насаживается либо на отдельное древко, либо на одно со щеткой банника (для орудий малого калибра).


Извините, если чем обидел.
От Warrior Frog
К Kazak (30.12.2005 17:51:06)
Дата 05.01.2006 16:52:27

Это для казнозарядных, картузного заряжания (+)

Здравствуйте, Алл
>Ига меес он ома саатусе сепп.

>Разрядник, в артиллерии

>— служит для разряжения орудий, заряжающихся с казны; он представляет собой полый медный цилиндр, внутри которого имеется дно с круглым отверстием; в передней половине цилиндра по производящей сделана выемка для помещения чеки ударной трубки; задней половиной цилиндр насаживается на деревянную колодку, к хвосту которой прикрепляется железная труба; Р. насаживается либо на отдельное древко, либо на одно со щеткой банника (для орудий малого калибра).

Обратите внимание, он применяется для выталкивания снаряда "прихватившегося в нарезку при досылании", через открытый затвор. ЕМНИП, дульнозарядные разряжались по другому.


Снаряд (ядро или бомба" вынимался с помощью своеобразного "штопора", а картуз с зарядом "совком"
>Извините, если чем обидел.

Фигня делов то:-))
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андю
К Kazak (30.12.2005 17:51:06)
Дата 30.12.2005 17:54:47

Классно, спасибо ! Т.е. зазор там есть и немалый, по-видимому. (-)
От Андю
К А.Погорилый (30.12.2005 16:51:20)
Дата 30.12.2005 17:19:58

А ядро так сильно забито, что никак не вытащишь ? Наклонив пушку ? :-) (+)

Приветствую !

>Интересно, а как все-таки разряжали дульнозарядные пушки? Наверняка иногда такая проблема возникала. Причем выстрелом разрядить было либо невозможно (скажем, проникшей через пальник водой (дождь, брызги или волна для морского орудия) порох замочен именно в районе пальника), либо тактически недопустимо (враг услышит и т.п.)

Нетривиально, но через дуло можно попробовать, если уж не сверлить ядро (мда... :-)), то постараться его достать чем-то вроде известного устройства для прочистки унитазов. :-)

ЗЫ. А неужели "предки не додумались", что-либо вроде скобок на ядрах делать ? Хотя, "чугуниевые" ядра...
+ Наверняка что-то было -- морские орудия ведь вполне водой могло залить.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tsa
К А.Погорилый (30.12.2005 16:51:20)
Дата 30.12.2005 17:15:42

Re: Кстати, насчет

Здравствуйте !

>Интересно, а как все-таки разряжали дульнозарядные пушки?

Возможен ещё вариант со штопором. Блано не нарезняк. Ядро плотно не сидит.

С уважением, tsa.
От tsa
К А.Погорилый (30.12.2005 16:51:20)
Дата 30.12.2005 17:15:08

Re: Кстати, насчет (-)
От А.Погорилый
К СВАН (30.12.2005 12:48:27)
Дата 30.12.2005 14:03:04

Re: Я подавлен!

>А русские из трофейных пушек сделали ограду Измайловского собора в СПб! :)

Куда лучше применение - расположили вокруг панорамы Бородинской битвы в Москве. Где можно смотреть на них и читать, какая произведена при короле, какая при первом консуле, а какая - уже при императоре. Кроме этих надписей, они ничем не отличаются.