От Dimka
К All
Дата 30.12.2005 10:15:31
Рубрики 11-19 век; Политек;

А такая альтернатива введение Николаем 2 подоходного налога

со всего населения и вообще изменение налоговой системы
те что то вроде того что сделал Рузвельт
насколько это повлияло бы на развитие армии
и какие политические альтернативы могли получиться?
От Iva
К Dimka (30.12.2005 10:15:31)
Дата 03.01.2006 19:16:09

задумки и расчеты этого были (-)
От Dimka
К Iva (03.01.2006 19:16:09)
Дата 04.01.2006 10:07:00

А где с этим можно ознакомиться? (-)
От Сибиряк
К Dimka (30.12.2005 10:15:31)
Дата 30.12.2005 19:14:54

а зачем? Россия и так имела профицитный бюджет

>со всего населения и вообще изменение налоговой системы
>те что то вроде того что сделал Рузвельт
>насколько это повлияло бы на развитие армии
>и какие политические альтернативы могли получиться?

Не знаю для какого времени вы предлагаете такую меру, но в первые годы 20-го века ежегодный профицит бюджета составлял, емнип, порядка 100 млн рублей, т.е. ежегодно можно было финансировать новую серию броненосцев 1-го класса - было бы где строить. В течение РЯВ профицит сократился, но окончательно сошел к нулю уже после окончания войны вследствие революционных потрясений.
От Оккервиль
К Сибиряк (30.12.2005 19:14:54)
Дата 30.12.2005 19:55:49

Не Россия, а МФ имело профицитный бюджет

Военный министр Редигер в своих воспоминаниях пишет о сильнейшей нужде армии в кредитах казны на восстановление мобилизационной готовности, на реорганизацию, перевооружение, подготовку ТВД и пр. 100 млн в год профицита казны армию не спасали, денег ежегодно требовалось в разы больше для единовременных расходов и на улучшение содержания армии.

Кроме того МФ сверхпланово собранные доходы казны тратило по своему усмотрению, на свои проекты. В плановой росписи доходов этих денежек нету, всё по закону, Госконтроль не придерётся. Другим же ведомствам дополнительные средства МФ выделять отнюдь не торопилось.

Больший смысл имела бы альтернатива, где Редигер смог продолжить свою службу военным министром после неприятностей с думой. Тогда высший командный состав армии был бы точно лучше подобран и подготовлен.
От Оккервиль
К Dimka (30.12.2005 10:15:31)
Дата 30.12.2005 15:28:53

А как её ввести?

И какие сословия она должна затронуть?

Кстати по опыту военного времени преприниматели умело и вполне законными средствами уходили от излишних по их мнению налогов на прибыль и сверхприбыль. То есть поступления от налога на прибыль оказались ниже ожидаемых.
От Dimka
К Dimka (30.12.2005 10:15:31)
Дата 30.12.2005 14:08:04

Были ли проекты для армии и флота от которых отказались изза отсутствия денег? (-)
От eugend
К Dimka (30.12.2005 14:08:04)
Дата 30.12.2005 15:58:19

Re: Были ли...

По-моему, у армии были проблемы.

К. Ф. Шацилло "От Портсмутского мира к Первой мировой войне. Генералы и политика" http://www.ozon.ru/context/detail/id/125808/
про это много пишет и этот вопрос разбирает очень подробно
От Мелхиседек
К Dimka (30.12.2005 14:08:04)
Дата 30.12.2005 14:10:19

перед пмв бюджет и так хронически профицитен (-)
От Dimka
К Мелхиседек (30.12.2005 14:10:19)
Дата 30.12.2005 14:36:52

недавно на форуме сказали денег построить корали перед РЯВ хатило а

а на нормальное их использование и обучение - нет
так может хватило б?
опять же увеличение заказов - больше работы
От Мелхиседек
К Dimka (30.12.2005 14:36:52)
Дата 30.12.2005 14:45:11

Re: недавно на...

>а на нормальное их использование и обучение - нет
>так может хватило б?

это решалось за счёт изменения системы использования, которая не равна финансированию

>опять же увеличение заказов - больше работы
надо было развивать транспортную инфрастуктуру, но при той думе это нереально (вспоминаем повышение расходов на ж/д на 1 рубль в год)
От Dimka
К Мелхиседек (30.12.2005 14:45:11)
Дата 30.12.2005 14:50:26

думаю, что при принятии такого изменения в налоговой системе

>надо было развивать транспортную инфрастуктуру, но при той думе это нереально (вспоминаем повышение расходов на ж/д на 1 рубль в год)
политический расклад в стране и дума были бы весьма отличными от того что было
От Мелхиседек
К Dimka (30.12.2005 14:50:26)
Дата 30.12.2005 14:52:32

Re: думаю, что...

>>надо было развивать транспортную инфрастуктуру, но при той думе это нереально (вспоминаем повышение расходов на ж/д на 1 рубль в год)
>
>политический расклад в стране и дума были бы весьма отличными от того что было
сомневаюсь
каков народ, таковы и власти
От Мелхиседек
К Dimka (30.12.2005 10:15:31)
Дата 30.12.2005 13:48:40

Re: А такая...

>со всего населения и вообще изменение налоговой системы
>те что то вроде того что сделал Рузвельт
>насколько это повлияло бы на развитие армии
>и какие политические альтернативы могли получиться?
на развитие армии никак
От Dimka
К Мелхиседек (30.12.2005 13:48:40)
Дата 30.12.2005 14:06:51

Почему? если денежных поступлений больше?

>>насколько это повлияло бы на развитие армии
>на развитие армии никак
то и на армию и флот потратили бы больше
От Мелхиседек
К Dimka (30.12.2005 14:06:51)
Дата 30.12.2005 14:09:08

Re: Почему? если...

>>>насколько это повлияло бы на развитие армии
>>на развитие армии никак
>то и на армию и флот потратили бы больше
есть издержки по сбору налогов и общая налоговая нагрузка
От b-graf
К Dimka (30.12.2005 10:15:31)
Дата 30.12.2005 13:47:42

введение Николаем 2 подоходного налога

Здравствуйте !

>и какие политические альтернативы могли получиться?
Не косвенные, а прямые налоги (в том числе - пропорциональный на наследство, доходы и т.д.) - в программах левых партий вплоть до кадетов. Значит, они были бы по меньшей мере озадачены :-) : как отнестись к такому кульбиту правительственной политики ? С другой стороны, Николаю II пришлось бы в бОльшей степени учитывать кадетов (на которых ему "отворотясь не насмотреться" :-)), поскольку все более правые оценили бы это либо без восторга, либо с явным неодобрением. Т.е. политически это - очень крутая мера, которая свидетельствовала бы об очень серьезном изменении политики...

Павел
От Dimka
К b-graf (30.12.2005 13:47:42)
Дата 30.12.2005 14:04:57

Вопрос в том привело ли бы это к росту налоговых поступлений

и как следствие увеличению военного бюджета?
и если да то на что бы это увеличение пошло?

>>и какие политические альтернативы могли получиться?
>
>Не косвенные, а прямые налоги (в том числе - пропорциональный на наследство, доходы и т.д.) - в программах левых партий вплоть до кадетов. Значит, они были бы по меньшей мере озадачены :-) : как отнестись к такому кульбиту правительственной политики ? С другой стороны, Николаю II пришлось бы в бОльшей степени учитывать кадетов (на которых ему "отворотясь не насмотреться" :-)), поскольку все более правые оценили бы это либо без восторга, либо с явным неодобрением. Т.е. политически это - очень крутая мера, которая свидетельствовала бы об очень серьезном изменении политики...

возможно царя попытались бы поменять или сместить
но допустим он удержался тогда февральская революция
становится пмсм менее возможной
и снизилась ли бы финансовая зависимость РИ от тех же французов?
От b-graf
К Dimka (30.12.2005 14:04:57)
Дата 30.12.2005 18:33:10

Re: Вопрос в

>и как следствие увеличению военного бюджета?
>и если да то на что бы это увеличение пошло?
ИМХО в том и проблема, что вопрос настолько политический, что возможен был бы только при существенной смене курса. А раз изменение курса - то трудно сказать, на что было бы потрачено (какие бы еще дополнительные политические решения были бы приняты одновременно с введением прямого пропорционального налога). Возможно в рамках какой-то социально-ориентированной политики, вместе с тем - патерналистской (какой-нибудь собес за гос.счет; также - другой вариант решения аграрного вопроса, не по столыпинскому пути, поскольку опора правительства теперь была бы на бывшую оппозицию - кадетов, трудовиков).

Кроме того - а как бы это все повлияло на экономический рост, неизвестно. Т.е., можно допустить, что сначала дало бы прирост доходов бюджета, но потом, из-за медленного роста налогооблагаемой базы (из-за более медленного экономического роста) - снижение темпов прироста доходов.

Если же как-то правые дошли бы до поддержки этой идеи - то, возможно, потрачено было бы действительно на армию и флот. Но опять же - какие обстоятельства подвигли бы правых на принятие этой позиции (это так же влияло бы на выбор приоритетов, как и в случае чудесного переноса опоры монархии на бывшую оппозицию). Т.е. не бесспорно, что на армию... (а на решение опять же аграрного вопроса - скажем, выкуп частновладельческой земли по сильно завышенной цене - или и еврейского: финансирование переселения в национальный очаг :-))

Павел