От Banzay
К Eugene
Дата 07.01.2006 13:28:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Я не делю, а высказываю СВОЕ мнение.

Приветсвую!
>>..."демократическое большинство" из граждан "демократических" стран на все это клали большой и толстый ..уй.
>***********************************************
>Я понимаю, что трудно отделатся от "их шпион - наш разведчик", всё же стоит принять как реальность, что следуя рекомендациям многих уважаемых форумчан, население Чечни давно было бы расстреляно/выселено/помещено в лагеря, территория Чечни залита бетоном/зарином/дустом и т.п. ужасы.
********************************
"демократические" и "цивилизованные" страны.

Германия-дер. Хатынь
Израиль-дер.Бир-Ясин
США-дер Мей-Лань(Сонгми)
СССР-?
Россия-?

Приведите примеры мне интересно...


>И "демократы", и "наши", и "фашисты", "и террористы", и "визажисты" всегда поступают так, как выгодно и как им удаётся преодолеть сопротивлению поступать как им выгодно. В одном случае сопротивление Красной Армии не даёт Германии уничтожить СССР, в другом случае сопротивление милиционера не даёт террористу взорвать автобус, в третьем случае сопротивление ПАСЕ не даёт покою форумчанам, требующим более жестких мер в отношении чеченских террористов.
************************************
мнение ПАСЕ мне в данной ситуации так же как и мнение визажистов не интересно.
>Вся разница - в нашей субьективной оценке события.

>С уважением, Евгений.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Eugene
К Banzay (07.01.2006 13:28:11)
Дата 07.01.2006 23:10:33

Я понял вашу мысль: "У них там негров вешают!"

Нет примеров. СССР - весь в белом. Вы удовлетворены?
Вопрос стоял изначально: будет ли изменено отношение к "тотальной войне", когда отсутствует деление на воюющих/мирных жителей страны-противника?

Моё мнение - "зависит от выгоды".
Ваше мнение - "амеры - каззлы, а СССР - всегда прав!".
Я и не спорю, но это - тема отдельного разговора.

ЗЫ: Не помню названия кишлака в Афгане, которое использовалось нашими как угроза для бачей. Типа "Хочешь, чтоб у вас как там было?" - и сразу появлялось сотрудничество, и топливо, и дружба.
Где-то в начале компании дело было. Это там, где по утрам вызывали добровольную строительную бригаду из местных, швыряя мину на кишлак.

С уважением, Евгений.
От Banzay
К Eugene (07.01.2006 23:10:33)
Дата 07.01.2006 23:16:47

Пальцем на кишлак покажи когда и где а не звизди. (-)
От RusDeu
К Banzay (07.01.2006 13:28:11)
Дата 07.01.2006 19:53:36

Ну почему же не было

>"демократические" и "цивилизованные" страны.

>Германия-дер. Хатынь
>Израиль-дер.Бир-Ясин
>США-дер Мей-Лань(Сонгми)
>СССР-?
>Россия-?

>Приведите примеры мне интересно...


Вроде есть такая деревня Хайбах - при депортации в 1944 там войсками НКВД было уничтожено 705 жителей:

http://izvestia.com/life/article45386
От TOM
К RusDeu (07.01.2006 19:53:36)
Дата 07.01.2006 21:06:22

Re: Ну почему...

>>"демократические" и "цивилизованные" страны.
>
>>Германия-дер. Хатынь
>>Израиль-дер.Бир-Ясин
>>США-дер Мей-Лань(Сонгми)
>>СССР-?
>>Россия-?
>
>>Приведите примеры мне интересно...
>

>Вроде есть такая деревня Хайбах - при депортации в 1944 там войсками НКВД было уничтожено 705 жителей:

> http://izvestia.com/life/article45386
Интересно, а зачем такая брутальнсть, сожгли? Ну постреляли бы что ли, а то жечь в сарае, потронов что ли было жалко?
От Гриша
К TOM (07.01.2006 21:06:22)
Дата 07.01.2006 23:05:21

Re: Ну почему...

>>Вроде есть такая деревня Хайбах - при депортации в 1944 там войсками НКВД было уничтожено 705 жителей:
>
>> http://izvestia.com/life/article45386
>Интересно, а зачем такая брутальнсть, сожгли? Ну постреляли бы что ли, а то жечь в сарае, потронов что ли было жалко?

Конечно - за патроны отчитыватся надо.
От RusDeu
К TOM (07.01.2006 21:06:22)
Дата 07.01.2006 21:44:34

Свтдетельство очевидца

>
>> http://izvestia.com/life/article45386
>Интересно, а зачем такая брутальнсть, сожгли? Ну постреляли бы что ли, а то жечь в сарае, потронов что ли было жалко?

Не в курсе, не углублялся в этот вопрос. Вот свидетельства одного из очевидцев трагедии:

"Прокуратура Урус-Мартановского района в августе 1990 года по результатам осмотра места массового сожжения людей возбудила уголовное дело. Мы приводим фрагмент допроса одного из свидетелей, Д.Г. Мальсагова, опубликованный в сборнике документов: Гаев С., Хадисов М., Чагаева Т. Хайбах: следствие продолжается. Грозный, 1994. С. 82–90.

Дзияудин Габисович Мальсагов родился в 1913 году в селе Старый Ачхой Ачхой-Мартановского района ЧИАССР, чеченец, образование высшее, семейный учитель, в органах юстиции работал с 1937 года, первый заместитель наркома юстиции ЧИАССР с 1942 года. С апреля 1944 года по 1957-й — на административной работе в Казахстане. После смерти Сталина неоднократно обращался к руководству страны, добиваясь восстановления ЧИАССР и наказания виновных в убийствах людей при депортации. Будучи слушателем Высшей партийной школы при ЦК КПСС, в марте 1959 года был арестован за антисоветскую агитацию, осужден к на пять лет лагерей. Освобожден в 1963 году досрочно. Реабилитирован (т.е. считается несудимым). Работал агрономом. На момент допроса — житель Грозного, главный ревизор контрольно-ревизионной группы.

Из протокола допроса свидетеля Д.Г. Мальсагова: «Я работал следователем, прокурором, судьей и в других должностях с 1937 года в Чечено-Ингушетии, в Курчалоевском, Шалинском и Атагинском районах. В марте 1942 года был выдвинут заместителем наркома юстиции Чечено-Ингушской АССР.

18 февраля 1944 года в г. Грозный приехали Л.П. Берия и другие руководящие работники НКВД. В тот же день утром меня пригласил бывший тогда председатель Совнаркома Супьян Моллаев и сообщил, что предстоит выселение чеченцев и ингушей.

Мне также сказали, что я должен ехать в Галанчожский район. Туда я поехал с Халимом Рашидовым, вторым секретарем обкома КПСС.

В Галанчож должны были поехать я, один генерал, старшие офицеры в сопровождении солдат. Фамилию генерала я не знаю. Они в то время не называли своих фамилий.

Никакой подписки о неразглашении сведений о поголовном выселении чеченцев у нас не брали, так как это объявлялось только тем, кто был допущен к работе с секретными документами. Однако всех предупредили, что за разглашение этой государственной тайны будут привлечены к уголовной ответственности вплоть до расстрела.

Вечером мы прибыли в с. Ялхорой Галанчожского района. Наше появление в этом районе было засекречено. Выселение чеченцев ожидалось начать 27, а 28 февраля 1944 года — закончить. Мне потом сказали, что 24 февраля 1944 года с плоскостных районов чеченцев выселили. Об этом мне сообщил сам Гвишиани.

24 февраля мы прибыли в с. Ялхорой, а после с капитаном Громовым поехали по маршруту с. Акки — Эски — Хайбах — Нашхой. С Громовым я познакомился в пути следования. В ночь с 26 на 27 февраля 1944 года мы приехали в с. Хайбах. В то время из Галанчожского района люди еще не были выселены. Были слухи о том, что в этом районе существует банда Исраилова, и поэтому, по всей видимости, власти придавали особое значение Галанчожскому району, и выселение чеченцев из этого района было немного отсрочено.

27 февраля в с. Хайбах собрали жителей для отправки в г. Грозный. В Ялхорое находился штаб войск, привлеченных к выселению. В Хайбахе у конюшни колхоза им. Л.П. Берия собрали людей со всех окрестных хуторов и сел. Один офицер приказал, чтобы те, кто не может идти, зашли в конюшню, там подготовлено место, завезено сено и утеплено помещение. В эту конюшню стали заходить старики, женщины, дети, больные, а также и здоровые люди, присматривающие за своими больными и престарелыми родственниками. Там находились и здоровые люди, которые предполагали, что их вместе с нетранспортабельными могут увезти на машинах, подводах. Некоторые говорили, что их вывезут оттуда на самолетах. По моему подсчету, в конюшню зашло 650–700 человек, так как все они заходили на моих глазах. Остальных людей отправили через с. Ялхорой в с. Галашки и оттуда до ж.д. станции. Примерно в промежутке с 10 до 11 часов, когда выселили здоровую часть населения, ворота закрыли. Слышу команду: «Огонь!» Тут сразу вспыхнул огонь, охватив всю конюшню. Оказывается, заранее было подготовлено сено и облито керосином.

Когда пламя поднялось над конюшней, то люди, находившиеся внутри конюшни, с жуткими воплями о помощи выбили ворота и рванулись к выходу. Генерал-полковник Гвишиани, стоявший недалеко от этих ворот, приказал: «Огонь!» Тут из автоматов и ручных пулеметов начали расстреливать выбегающих людей. Выход у конюшни был завален трупами. Один молодой человек выбежал оттуда, и метрах в двадцати от ворот его настигли пули автоматчиков. Выбежали еще двое, но их у ворот также расстреляли.

Я подбежал к Гвишиани и попросил у него, чтобы прекратили расстреливать людей, ведь это же произвол. Гвишиани ответил, что на это есть приказ Берия и Cepoва, и попросил не вмешиваться в это дело, иначе, мол, как и они, погибните здесь. Капитан Громов также начал возмущаться по поводу уничтожения людей. Мы с Громовым больше ничего не могли сделать. Гвишиани позвал меня и Громова, дал в сопровождение несколько солдат и отправил нас в с. Малхесты.

Там, в Малхестах, была страшная картина: с промежутками в несколько десятков метров по дорогам, на тропах валялись трупы расстрелянных горцев. В самом Малхесты трудно было найти дом, где не находился бы труп расстрелянного чеченца.

Через несколько дней, когда мы с Громовым возвращались обратно, в пещере увидели много трупов расстрелянных людей. Мне особенно запомнился труп женщины, прижавшей к себе трупы двух детей, одного грудного ребенка, а второй труп ребенка 2–3 лет. Сидя, она их держала, как при жизни, прижав к своему телу.

В пути следования в Малхесты и оттуда мы чеченцев не встречали. Повсюду были солдаты, а оставшаяся часть населения скрывалась в горах и в лесах. Их автоматически причислили к бандитам и жестоко с ними расправлялись.

Когда мы возвращались в с. Малхесты с Громовым, мы заехали в Хайбах, чтобы посмотреть, что осталось после расстрела людей. В Хайбахе, у конюшни, чеченцы выкапывали трупы сожженных и расстрелянных людей. Увидев нас, они бросились в разные стороны. Я им на чеченском языке крикнул, чтобы они остановились, подошли ко мне. Один из них подошел ко мне, а остальные не стали подходить. Подошедший ко мне был Жандар Гаев. Вид у него был ужасный. Они круглые сутки откапывали трупы чеченцев и хоронили их в другом месте. Жандар сказал мне, что они уже похоронили 137 трупов.

По приезде в Грозный об этом геноциде я подробно рассказал Серову, примерно 8-го марта. Серов был в ярости, приказал не говорить никому об этом случае. В то время я и не мог больше заикнуться об этом преступлении, так как меня могли физически уничтожить как свидетеля этой трагедии.

После выселения моего народа Чечню я покинул 18 апреля 1944 года».

Взято из: http://www.polit.ru/research/2004/11/11/chech.html

От Banzay
К RusDeu (07.01.2006 21:44:34)
Дата 07.01.2006 23:09:22

Извините, не верю.

Приветсвую!

И жену в сожженном несколько дней(?) назад трупе он узнал и 600-700 человек в сарай загнали. И в пещере он рассрелянную женщину увидел...

Вы вообще подумайте как выглядит сожженный человек, представляете?
Или какого размера должен быть сарай на 650-700 человек?
И в пещере кого-то можно найти после расстрела? Вы всерьез думаете что такую пещеру не взорвали? И сможете отличить взорванную от заваленной лавиной?

Бред "либераста" извините а не статья.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От amyatishkin
К RusDeu (07.01.2006 21:44:34)
Дата 07.01.2006 22:53:26

Не надо тащить в рот всякую гадость

>>
>>> http://izvestia.com/life/article45386
>>Интересно, а зачем такая брутальнсть, сожгли? Ну постреляли бы что ли, а то жечь в сарае, потронов что ли было жалко?
>
>Не в курсе, не углублялся в этот вопрос. Вот свидетельства одного из очевидцев трагедии:

Высосанную ичкерийскими учеными из одного места.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Banzay (07.01.2006 13:28:11)
Дата 07.01.2006 14:40:06

Интересно, но есть такой аспект...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Германия-дер. Хатынь
>Израиль-дер.Бир-Ясин
>США-дер Мей-Лань(Сонгми)
>СССР-?
>Россия-?

Приведенные вами примеры не корректны. СССР, за исключением Афганистана и Кореи не вела боевых действий после ВМВ на чужой территории. Чехословакию и Венгрию так же можно не брать в расчёт.
Данный о действиях СССР в Афганистане разнятся своей полярностью --- "одни" говорят, что уничтожались целые деревни, "другие" --- что "гуманность и человеколюбие" преобладало на всём протяжении присутствия в ДРА. Лично я не склонен верить ни тем, ни тем. Уж больно заинтересованы были стороны в своих позициях.
Действия же России проходят исключительно на своей территории. Согласен --- в Чечне небыло Хатыни. По-крайней мере --- я об этом не слышал. Но война есть война.
По этому, если в какой-либо из операций "по зачистке" был
бы снесён кишлак с жителями (если это произошло случайно или же ситуация на ДАННЫЙ момент это допускала) --- это можно оправдать. А рассусоливания на тему "не правильного планирования" и "непродуманности операции" --- безграмотность и полное незнание особенностей боевых ситуаций.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Олег...
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.01.2006 14:40:06)
Дата 07.01.2006 23:31:50

Я Вас ставлю в "игнор", о чем и сообщаю...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...поскольку "беседы" с Вами ничего интересного не приносят,
никаких выводов из них сделать невозможно
и никаких интересных сведений подчерпнуть - тоже...
Вы ходите на Форум развлекаться - ну и ходите...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Banzay
К Banzay (07.01.2006 13:28:11)
Дата 07.01.2006 13:31:34

Добавлю что...

Приветсвую!

.. как только Россия встала на путь "демократии" и приобщилась к "общечеловечиским" ценностям сразу возникли предложение залить Чечню
"дустом","напалмом"(нужное вписать), что то во времена СССР таких предложений даже по отношению таким личностям как Пол-Пот и (как там этого хрена на Гаити звали?) не возникало.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь