От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Олег...
Дата 07.01.2006 16:15:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А! Тогда можно, безусловно, дать раздел --- "Освободительные войны".

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Когда мира между государствами не заключается,
>а победившее государство пытается
>поставить во главе новое, марианеточное правительство,
>что тут же переводит войну в разряд гражданских...

Польша, Чехословакия, Венгрия и другие. В некоторых странах из них, население предприняв попытку свержения (или же попросту несогласия) марианеточного правительства,
было подвергнуто "наказанию" со стороны СССР.

>Еслди бы США и Ирак даже после победы США заключили бы мир,
>на выгодных США условиях, например,
>но без развала государственной системы,
>то и дальнейшего разгула преступности не было бы...

Ну так это и делается! С кем могли США заключать "мир"? Выборы в первый парламент только что завершились. Что будет дальше --- посмотрим!

PER ASPERA AD ASTRA !
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.01.2006 16:15:13)
Дата 07.01.2006 20:42:40

Re: А! Тогда...


>Польша, Чехословакия, Венгрия и другие. В некоторых странах из них, население предприняв попытку свержения (или же попросту несогласия) марианеточного правительства,


Это была попытка США поставить свои марианеточные правительсва во главе этих стран.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (07.01.2006 20:42:40)
Дата 07.01.2006 21:11:00

Интересная точка зрения...:))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Это была попытка США поставить свои марианеточные правительсва во главе этих стран.

Разумеется, логически исключая одно заинтересованное лицо в управлении Вост. Европой --- СССР, мы получаем другое --- США.
Кстати... Почему же США не воспользовались возмлжностью "посадить" свои марионеточние правительства во Франции, Бельгии, Голландии?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Олег...
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.01.2006 21:11:00)
Дата 07.01.2006 21:24:53

Re: Интересная точка...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Кстати... Почему же США не воспользовались возмлжностью "посадить" свои марионеточние правительства во Франции, Бельгии, Голландии?

А чем те-то не устраивали?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Олег... (07.01.2006 21:24:53)
Дата 07.01.2006 21:32:43

Кого? (-)
От Олег...
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.01.2006 21:32:43)
Дата 07.01.2006 23:07:19

США... (-)
От Олег...
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.01.2006 16:15:13)
Дата 07.01.2006 16:19:06

Re: А! Тогда...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Польша, Чехословакия, Венгрия и другие.

Это в какое время-то?

> В некоторых странах из них, население предприняв попытку свержения (или же попросту несогласия) марианеточного правительства, было подвергнуто "наказанию" со стороны СССР.

В каких? Перечисленные Вами выше страны никаким боком ну не подходят,
поскольку их освобождали, а не захватывали... Посему и партизан там не было
и не могло быть в принципе...

>Ну так это и делается! С кем могли США заключать "мир"?

Так с ГОСУДАРСТВОМ Ирак, не понимаю, что Вам не ясно?
С Саддамом Хуссейном - президентом Ирака...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Олег... (07.01.2006 16:19:06)
Дата 07.01.2006 16:32:10

Вы не внимательны.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Читайте заглавие моего сообщения.

>>Польша, Чехословакия, Венгрия и другие.
>
>Это в какое время-то?

1944-1945 гг.

>> В некоторых странах из них, население предприняв попытку свержения (или же попросту несогласия) марианеточного правительства, было подвергнуто "наказанию" со стороны СССР.
>
>В каких? Перечисленные Вами выше страны никаким боком ну не подходят,
>поскольку их освобождали, а не захватывали... Посему и партизан там не было
>и не могло быть в принципе...

Да? :) Мой родной дядя был в ЗГВ в ГДР. В 1968 году, после полугода службы в роте связи он и ещё трое военнослужащих подверглись обстрелу под Карл-Маркс-Штадтом. Он и его лейтенант получили ранения и были комиссованы. Эти случаи были далеко не единственными.
А сопротивление в Венгрии в 56-м? А в той же Чехословакии? Согласен --- централизованного "партизанского" движения там небыло, но
"недовольство" режимом было и сохранялось вплоть до развала блока.
>>Ну так это и делается! С кем могли США заключать "мир"?
>
>Так с ГОСУДАРСТВОМ Ирак, не понимаю, что Вам не ясно?
>С Саддамом Хуссейном - президентом Ирака...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
PER ASPERA AD ASTRA !
От Олег...
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.01.2006 16:32:10)
Дата 07.01.2006 20:56:42

Сами Вы невримательны...


>Читайте заглавие моего сообщения.

Так а я что предлагаю?

>>>Польша, Чехословакия, Венгрия и другие.
>>Это в какое время-то?
>1944-1945 гг.

Еще раз - их в это время освобождали,
и государственность строили взамен
разрушенной противником именно освободители...
Потому тут и не было никакого
национально-освободительного движения...

>... В 1968 году...

1968 год - это попытка противника свергнуть народную,
демократическую власть, а не наоборот...

> А сопротивление в Венгрии в 56-м?

Где Вы увидели вообще это слово - сопротивление?
Сопротивление, это во Франции Второй Мировой,
а не в Венгрии...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Eugene
К Олег... (07.01.2006 20:56:42)
Дата 07.01.2006 22:55:19

Ирак сегодня - то же, что Венгрия и Чехословакия в 50-60x.

Это для нас, советских, оккупация стран восточной Европы - "освобождение", хотя по сути оно ничем не отличается от того, что американцы сделали в Ираке.

Власть Саддама, Хорти, Тиссо, Михая, Сикорского свергнута. Проводятся выборы новой власти под тем или иным уровнем контроля оккупантов. Создаются вооруженные силы, которые совместно с войсками оккуопантов решают заданные оккупантами задачи. Если часть населения не поддерживает оккупантов и выбранную под их контролем власть - против них применяется виенная сила, часто в коалиции с союзниками оккупантов из других стран.

Вставь вместо слова "оккупант"(США) - "освободители"(ССС) - смысл событий не изменится.

Один к одному Ирак, Венгрия, Чехия, почти Польша.

С уважением, Евгений.
От Олег...
К Eugene (07.01.2006 22:55:19)
Дата 07.01.2006 23:12:38

Пока еще Ирак никто не освободил от оккупантов...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...вот когда освободят - тогда да...
Пока же сейчас Ирак как те же страны,
но в 1939-м - 40-м ...

>Это для нас, советских, оккупация стран восточной Европы - "освобождение", хотя по сути оно ничем не отличается от того, что американцы сделали в Ираке.

Как раз именно по сути совершенно противоположное...

>Вставь вместо слова "оккупант"(США) - "освободители"(ССС) - смысл событий не изменится.

Как раз дейтсвия не изменяться, а вот смысл их, их суть как раз измениться...
И любой народ - не дурак, он прекрасно понимает что к чему.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Banzay
К Eugene (07.01.2006 22:55:19)
Дата 07.01.2006 23:04:28

С историей не дружим совершенно?

Приветсвую!
>Это для нас, советских, оккупация стран восточной Европы - "освобождение", хотя по сути оно ничем не отличается от того, что американцы сделали в Ираке.

>Власть Саддама, Хорти,
****************************
Красная армия свергла Хорти? Это ново.

Тиссо, Михая,
****************************
расскажите каким образом?

Сикорского
*****************************
А она у него была? Нет понятно что кто-то его представлял "законным правительством". Но ответть плз какой властью , на какой территории Польши он располагал?


> свергнута. Проводятся выборы новой власти под тем или иным уровнем контроля оккупантов. Создаются вооруженные силы, которые совместно с войсками оккуопантов решают заданные оккупантами задачи. Если часть населения не поддерживает оккупантов и выбранную под их контролем власть - против них применяется виенная сила, часто в коалиции с союзниками оккупантов из других стран.

>Вставь вместо слова "оккупант"(США) - "освободители"(ССС) - смысл событий не изменится.

>Один к одному Ирак, Венгрия, Чехия, почти Польша.

>С уважением, Евгений.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Олег... (07.01.2006 20:56:42)
Дата 07.01.2006 21:28:51

Ух! Зажгли...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>>Читайте заглавие моего сообщения.
>
>Так а я что предлагаю?

А я откуда знаю?

>>>>Польша, Чехословакия, Венгрия и другие.
>>>Это в какое время-то?
>>1944-1945 гг.
>
>Еще раз - их в это время освобождали,
>и государственность строили взамен
>разрушенной противником именно освободители...
>Потому тут и не было никакого
>национально-освободительного движения...

США и Великобритания тоже освобождали. Однако --- они никакой "государственности" не строили. На территории Польши, Чехословакии и других стран (за исключением Австрии), освобождённых от немецкой оккупации, до ВМВ был вполне развитый "капиталлистический строй". Точно такой же строй был на территории Италии, Франции, Бельгии, Голландии... Отчего же народы стран Восточной Европы вдруг решили стать вассалами СССР? Из чувств благодарности? Узрели "свет коммунизма"? Тогда почему же Австрия, освобождённая Красной Армией и получив СВОБОДУ выбора не приняла идей социализма?

>>... В 1968 году...
>
>1968 год - это попытка противника свергнуть народную,
>демократическую власть, а не наоборот...

Это вам чехи сказали или на политинформации услышали?
У меня есть много знакомых в Праге, свидетелей 68-го года.
У них мнение почему-то отличается от вашего. Впрочем --- они же не слушали с вами политинформацию... :))

>> А сопротивление в Венгрии в 56-м?
>
>Где Вы увидели вообще это слово - сопротивление?
>Сопротивление, это во Франции Второй Мировой,
>а не в Венгрии...

Т.е.,танки на улицы Будапешта выехали так --- для парада. А "неблагодарные" венгры их хотели цветами закидать, а получилось --- камнями и "молотовскими коктейлями". Вот ведь сцуки-то...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Banzay
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.01.2006 21:28:51)
Дата 07.01.2006 23:28:12

Аффтар пишы исчо!

Приветсвую!

>США и Великобритания тоже освобождали. Однако --- они никакой "государственности" не строили. На территории Польши, Чехословакии и других стран (за исключением Австрии), освобождённых от немецкой оккупации, до ВМВ был вполне развитый "капиталлистический строй".
Точно такой же строй был на территории Италии, Франции, Бельгии, Голландии... Отчего же народы стран Восточной Европы вдруг решили стать вассалами СССР? Из чувств благодарности? Узрели "свет коммунизма"? Тогда почему же Австрия, освобождённая Красной Армией и получив СВОБОДУ выбора не приняла идей социализма?
*************************************
И в Норвегии,Финляндии и Иране был построен социализм?
Ах...еть дайте два!



>>>... В 1968 году...
>>
>>1968 год - это попытка противника свергнуть народную,
>>демократическую власть, а не наоборот...
>
>Это вам чехи сказали или на политинформации услышали?
>У меня есть много знакомых в Праге, свидетелей 68-го года.
>У них мнение почему-то отличается от вашего. Впрочем --- они же не слушали с вами политинформацию... :))

>>> А сопротивление в Венгрии в 56-м?
>>
>>Где Вы увидели вообще это слово - сопротивление?
>>Сопротивление, это во Франции Второй Мировой,
>>а не в Венгрии...
>
>Т.е.,танки на улицы Будапешта выехали так --- для парада. А "неблагодарные" венгры их хотели цветами закидать, а получилось --- камнями и "молотовскими коктейлями". Вот ведь сцуки-то...

>PER ASPERA AD ASTRA !
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Олег...
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.01.2006 21:28:51)
Дата 07.01.2006 23:23:02

Re: Ух! Зажгли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>США и Великобритания тоже освобождали. Однако --- они никакой "государственности" не строили.

Откуда знаете? Тогда почему во Франции поменялось правительство после освобождения ее от оккупации?

>Отчего же народы стран Восточной Европы вдруг решили стать вассалами СССР?

А это о чем? Какие вассалы, где?

>Тогда почему же Австрия, освобождённая Красной Армией и получив СВОБОДУ выбора не приняла идей социализма?

А Вы не в курсе, что Австрия попала под зону американского влияния?
Или Вы считаете, что США могли допустить построение
в Автрии социализма?

А про Грецию не слышали ничего? Про Грецию после войны?
Где строй был навязан в том числе и военным путем.
Вовсе без участия СССР...

>Это вам чехи сказали или на политинформации услышали?

И чехи рассказывали, и на полинформации слышал...
А Вам олткуда о событиях 1968 года известно?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Денис Лобко
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.01.2006 16:32:10)
Дата 07.01.2006 16:48:59

Да-да, рассказывал мне дед про "освободительное движение" в Венгрии.

Гамарджобат, генацвале!

> А сопротивление в Венгрии в 56-м? А в той же Чехословакии? Согласен --- централизованного "партизанского" движения там небыло, но
>"недовольство" режимом было и сохранялось вплоть до развала блока.

Расказывали мне мои дед и бабушка про это освободительное движение. Была у них в авиаполку одна женщина, в 30 лет седая до корней волос. И умом двинутая (тихая, не буйная). Любила так посреди улицы стать и тихо-тихо плакать. У неё на глазах эти венгерские освободители зарезали мужа и троих детей (в том числе дочку, которой и годика не было). Именно зарезали. А её не стали резать, чтобы другим рассказала. Вот и тронулась она умом. Врачи пытались лечить, поняли, что бесполезно, родни у неё не было - все в Войну погибли, командир части предложил просто поставить её на довольствие, вот и жила она в военном городке, изредка пугая детей своим поведением.

Никакие не освободители это были. Те же бандеровцы, только венгерские. А в Чехословакии, если кто не понял, была одна из репетиций революций, которые с лёгкой руки были названы "оранжевыми". Освободители, мля.

С уважением, Денис Лобко.
От Eugene
К Денис Лобко (07.01.2006 16:48:59)
Дата 07.01.2006 23:00:03

ОК, а в целом?

Душещипательно. А по делу?

Венгры просили военного присутствия Советской Армии на своей территории?
Нет.
Венгры просили ЦК БКП(б)/КПСС давать им директивы как себя вести и что делать?
Нет
Венгры при первой возможности не разделались с идеологическим и военным присутствием СССР?
Да.

Значит для венгров, чехов, поляков СССР был оккупантом, хотя мы искренне считали себя освободителями.

С уважением, Евгений.
От Banzay
К Eugene (07.01.2006 23:00:03)
Дата 07.01.2006 23:21:02

Re: ОК, а...

Приветсвую!
>Душещипательно. А по делу?

>Венгры просили военного присутствия Советской Армии на своей территории?
>Нет.
**********************************
А кто собственно спрашивал страну проигравшую войну?

>Венгры просили ЦК БКП(б)/КПСС давать им директивы как себя вести и что делать?
*************************************
А их никто и не давал, и до убийств советских солдат претензий было немного.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Олег...
К Eugene (07.01.2006 23:00:03)
Дата 07.01.2006 23:16:26

Re: ОК, а...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Венгры просили военного присутствия Советской Армии на своей территории?
>Нет.

А каким образом они могли просить?
На момент ввода туда РККА там решения принимала другая
сторона, которая на момент ввода как раз воевала с РККА...

А танки цветами заваливали...
Так что народ ввод войск поддержал...

>Венгры просили ЦК БКП(б)/КПСС давать им директивы как себя вести и что делать?
>Нет

Че-че? Это какие именно директивы имеются ввиду?
Хоть одну приендите...

>Венгры при первой возможности не разделались с идеологическим и военным присутствием СССР?
>Да.

Это о чем?
При чем тут вообще идеология?
Она в Венгрии была отлична от СССР, сктати...

>Значит для венгров, чехов, поляков СССР был оккупантом, хотя мы искренне считали себя освободителями.

Это Вам кто сказал?

Вообще, не говорите глупослей...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Eugene
К Олег... (07.01.2006 23:16:26)
Дата 07.01.2006 23:36:18

Отвечаю.

>А каким образом они могли просить?
>На момент ввода туда РККА там решения принимала другая
>сторона, которая на момент ввода как раз воевала с РККА...
***********************************
Хорти - законная венгерская власть.
Сикорский - законная пользкая власть.
Тиссо - законная словацкая власть.
Михай - закоммая румынская власть.

>А танки цветами заваливали...
***********************************
А потом поджигали. После освобождения. В Берлине, Будапеште, Праге. Когда этими танками оккупан.. сорри, освободители подавляли восстания против своего присутствия.

>Че-че? Это какие именно директивы имеются ввиду?
>Хоть одну приендите...
************************************
Привести не могу, не имею доступа к источникам. Но были. "Осуждения" такого-сякого режима Надя, Гомулки, Тито и Дубчека, с последующим их смещением. Кого - танками, кого - по-хорошему.

>Она в Венгрии была отлична от СССР, сктати...
*************************************
Она, как и во всех странах ОВД и СЭВ была одинаковая. Коммунистическая.

>Значит для венгров, чехов, поляков СССР был оккупантом,
>Это Вам кто сказал?
**************************************
Они же и сказаали. И сделали. ОВД и СЭВ рассыпались. Советская армия ушла из Восточной Европы. Правительства ориентированные на СССР ушли от власти. То же сейчас происxодит кстати в бывших республиках СССР. Присоединённые позднее других - Прибалтика, Молдавия - отделились немедленно.

>Вообще, не говорите глупослей...
**************************************
Олег..., кок вас прикажете понимать?

С уважением, Евгений.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Денис Лобко (07.01.2006 16:48:59)
Дата 07.01.2006 17:01:08

Ну и мне дядя рассказывал, что в ГДР тогда происходило. И что?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Никакие не освободители это были. Те же бандеровцы, только венгерские. А в Чехословакии, если кто не понял, была одна из репетиций революций, которые с лёгкой руки были названы "оранжевыми". Освободители, мля.

Во-первых, я "освободителями" их не называл. Во-вторых --- отморозков хватает в любом обществе.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.01.2006 16:32:10)
Дата 07.01.2006 16:34:17

Простите --- не закончил...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>>>Ну так это и делается! С кем могли США заключать "мир"?
>>
>>Так с ГОСУДАРСТВОМ Ирак, не понимаю, что Вам не ясно?
>>С Саддамом Хуссейном - президентом Ирака...
>
С Хуссейном кажется о чём-то догаваривались --- в 91-м. И что?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Олег...
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.01.2006 16:34:17)
Дата 07.01.2006 20:58:44

Ирак...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>С Хуссейном кажется о чём-то догаваривались --- в 91-м. И что?

Так и я про то - и что?
Раз договорились, надо выполнять свои обязательства,
а не ставить страну в блокаду...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Олег... (07.01.2006 20:58:44)
Дата 07.01.2006 21:13:08

Какие обязательства? (-)
От Олег...
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.01.2006 21:13:08)
Дата 07.01.2006 21:23:30

Какие взяли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Если, как Вы считаете, после 1991-го между США и Ираком был заключен мир...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Олег... (07.01.2006 21:23:30)
Дата 07.01.2006 21:31:42

Re: Какие взяли...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Я считаю? Помилосердствуйте! Где это я говорил? :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Олег...
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.01.2006 21:31:42)
Дата 07.01.2006 23:08:33

Re: Какие взяли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я считаю? Помилосердствуйте! Где это я говорил? :)

Вот здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1161884.htm
Вам показалось, что с Хуссейном о чем-то договорились.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/