|
От
|
Exeter
|
|
К
|
val462004
|
|
Дата
|
06.01.2006 16:56:12
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
Не было у СССР никаких боевых 10Х в конце войны :-))
Первый пуск опытной 10Х в СССР, уважаемый val462004 - это апрель 1945 г. Причем в ходе испытаний с апреля по сентябрь 1945 г из 63 пусков только 30 проц были успешными. Военные, как известно, в конечном счете отказались принимать все челомеевские ракетки с ПуВРД на вооружение, а Челомею это стоило своего первого конструкторского бюро.
Да и смешно говорить о том, что, имея такие ракеты на вооружении, советская сторона отказалась бы их применить против Германии.
С уважением, Exeter
|
От
|
val462004
|
|
К
|
Exeter (06.01.2006 16:56:12)
|
|
Дата
|
06.01.2006 18:32:31
|
Re: Не было...
>Да и смешно говорить о том, что, имея такие ракеты на вооружении, советская сторона отказалась бы их применить против Германии.
Я ничего не говорил о количестве 10Х, просто приходилось читать, оо предложении ипытать их нанесением удара по Вене, но Сталин запретил, как и массированное применение тяжелой артиллерии при штурме этого города, так как не хотел допустить уничтожения музеев, архитектурных шедевров,памятников культуры и истории.
И другой пример разрушенный союзниками Дрезден.
С уважением,
|
От
|
Kalash
|
|
К
|
val462004 (06.01.2006 18:32:31)
|
|
Дата
|
07.01.2006 03:13:30
|
Re: Не было...
>Сталин запретил, как и массированное применение тяжелой артиллерии при штурме этого города, так как не хотел допустить уничтожения музеев, архитектурных шедевров,памятников культуры и истории.
>И другой пример разрушенный союзниками Дрезден.
Зачем уничтожать то, что можно использовать? ВСя это территория планировалась как будущий соц. лагерь, отсюда и начало пропаганды "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается". Американцам нечего было брать с Японцев, кроме кимоно, а вот беречь своих граждан, для них это было более важно, чем вражеские архитектурные памятники. Американское общество ценит человеческую жизнь. Тем более, что если положить кучу своих солдат, на следующих выборах может аукнеться.
Да, насчет ценности человеческой жизни, жизнь врага ничего не стоит, на то и война, где убийство и разрушение в порядке вещей.
|
От
|
Draken
|
|
К
|
val462004 (06.01.2006 18:32:31)
|
|
Дата
|
06.01.2006 18:57:28
|
Насчет Дрездена
Здравствуйте!
>И другой пример разрушенный союзниками Дрезден.
Это была типичная английская атака, просто из-за слабой обороны города она оказалась очень мощной. Центр города был целью только потому, что англичане считали, что они максимум могут в город попасть, а не в отдельную цель. И вoобщем были правы. То есть в Дрездене было столько погибших из-за случайного стечения обстоятельств и ничего другого. Американцы еще послеэетого пару раз бомбили, но они просто промахнулись мимо ж.д. из-за облачности.
С уважением, Draken
|
От
|
Stein
|
|
К
|
Draken (06.01.2006 18:57:28)
|
|
Дата
|
07.01.2006 02:50:21
|
Re: Насчет Дрездена
>Это была типичная английская атака, просто из-за слабой обороны города она оказалась очень мощной
А что в этой типичной английской атаке делали американцы?
> Центр города был целью только потому, что англичане считали, что они максимум могут в город попасть, а не в отдельную цель.
А амеры во что считали?
>И вoобщем были правы. То есть в Дрездене было столько погибших из-за случайного стечения обстоятельств и ничего другого.
Да, да, да. Просто случайно и из за стечения обстоятельств. ведь Дрезден даже не планировали бомбить, а оно во как получилось......
>Американцы еще послеэетого пару раз бомбили, но они просто промахнулись мимо ж.д. из-за облачности.
Угу.И попали по статегическим центрам Германии, которых в Дрездене правда не було...
|
От
|
К.Логинов
|
|
К
|
Draken (06.01.2006 18:57:28)
|
|
Дата
|
07.01.2006 02:31:47
|
Перечислите пожалйуста стартобъеткы Дрездена. Особенно центра города. (-)
|
От
|
Блохин Александр (Alex-Goblin)
|
|
К
|
val462004 (06.01.2006 18:32:31)
|
|
Дата
|
06.01.2006 18:46:18
|
А! вы об этом...
Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
А разве в этом была надобность? Разве в Вене вообще ожидали сильного сопротивления?
PER ASPERA AD ASTRA !
Re: А! вы
>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>А разве в этом была надобность? Разве в Вене вообще ожидали сильного сопротивления?
А в Дрездене его ожидали?
>PER ASPERA AD ASTRA !
Ожидали. Но КА повезло и Вену взяли легко. (-)
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
val462004 (06.01.2006 18:32:31)
|
|
Дата
|
06.01.2006 18:45:44
|
Re: Не было...
>>Да и смешно говорить о том, что, имея такие ракеты на вооружении, советская сторона отказалась бы их применить против Германии.
>
>Я ничего не говорил о количестве 10Х, просто приходилось читать, оо предложении ипытать их нанесением удара по Вене, но Сталин запретил, как и массированное применение тяжелой артиллерии при штурме этого города, так как не хотел допустить уничтожения музеев, архитектурных шедевров,памятников культуры и истории.
>И другой пример разрушенный союзниками Дрезден.
Не будь этих ударов, еще пару сот тысяч солдат погибло бы, советских и разных. Так что простите меня если я не буду сильно плакать.
|
От
|
Dervish
|
|
К
|
Гриша (06.01.2006 18:45:44)
|
|
Дата
|
07.01.2006 06:55:11
|
Какие двести тысяч? Наших во все Германии погибло вдвое меньше (-)
-
|
От
|
К.Логинов
|
|
К
|
Гриша (06.01.2006 18:45:44)
|
|
Дата
|
07.01.2006 01:09:40
|
Конечно Гриша, конечно Дрезден - оплот нацизма. (-)
|
От
|
val462004
|
|
К
|
Гриша (06.01.2006 18:45:44)
|
|
Дата
|
06.01.2006 22:11:21
|
Re: Не было...
>>И другой пример разрушенный союзниками Дрезден.
>
>Не будь этих ударов, еще пару сот тысяч солдат погибло бы, советских и разных. Так что простите меня если я не буду сильно плакать.
Сотни тысяч советских солдат спасло бы открытие Второго фронта на год или два раньше.
А уничтоженный Дрезден к такому спасению никакого отношения не имел.
С уважением,
|
От
|
БорисК
|
|
К
|
val462004 (06.01.2006 22:11:21)
|
|
Дата
|
07.01.2006 09:07:14
|
Re: Не было...
>Сотни тысяч советских солдат спасло бы открытие Второго фронта на год или два раньше.
>А уничтоженный Дрезден к такому спасению никакого отношения не имел.
А если бы СССР вступил в войну с Японией на год или два раньше, это спасло бы жизни десятков тысяч американских солдат.
С уважением, БорисК.
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Гриша (06.01.2006 18:45:44)
|
|
Дата
|
06.01.2006 18:59:21
|
Что вы говорите? Пара сот тыщ?! :-)))
Ну прям еще один Берлин можно взять.
Я лично нашел ответ в мемуарах Ханса фон Люка. Панцергренадерская дивизия, в которой он тогда командовал полком, была переброшена на Вост фронт как раз после бомбардировки Дрездена без малейшей задержки. Так что аргумент, что Дрезден был важным ЖД узлом, критики не выдерживает. Юрген Торвальд объясняет это тем, что ЖД станция в городе была так забита поездами с беженцами, что эшелоны немцам уже приходилось пускать в объезд города. В общем, никакого военного значения Дрезден не имел.
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Begletz (06.01.2006 18:59:21)
|
|
Дата
|
06.01.2006 19:08:13
|
А почему вы отделяете рейд на Дрезден от всех преведущих? Это все одна серия. (-)
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Гриша (06.01.2006 19:08:13)
|
|
Дата
|
06.01.2006 19:17:33
|
Потому что в исходном посте у Val462004 упоминается только Дрезден
Так что ваши слова насчет 200 тыщ я отнес насчет Дрездена. Если же вы о бомбардировках в целом, то я бы не стал оценивать их эффект с такой точностью, как вы. Может, 200 тыс, может 500 тыс, а может и только 50 тыс, кто знает. Очевидно лишь, что на мораль немцев это не повлияло, а эффект на их промышленность обычно преувеличен, т к немецкая военная промышленность накрылась лишь после потери ключевых территорий и источников сырья.
|
От
|
Draken
|
|
К
|
Begletz (06.01.2006 19:17:33)
|
|
Дата
|
06.01.2006 19:22:21
|
Re: упоминается только Дрезден
Здравствуйте!
>эффект на их промышленность обычно преувеличен, т к немецкая военная промышленность накрылась лишь после потери ключевых территорий и источников сырья.
Это не так. Немецкая промышленность накрылась после ударов по нефти и транспортным средствам.
С уважением, Draken
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Draken (06.01.2006 19:22:21)
|
|
Дата
|
06.01.2006 19:35:30
|
Поясните, о каких "транспортных средствах" речь ведете? (-)
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Begletz (06.01.2006 19:35:30)
|
|
Дата
|
06.01.2006 19:37:34
|
Грузовики и железнодорожные пути/узлы (-)
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Гриша (06.01.2006 19:37:34)
|
|
Дата
|
06.01.2006 19:39:29
|
Re: Грузовики и...
Есть многочисленные свидетельства, что немецкие ЖД работали бесперебойно до конца войны. Тот же фон Люк, например. А что В-17 гонялись за грузовиками-для меня большая новость :-))
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Begletz (06.01.2006 19:39:29)
|
|
Дата
|
06.01.2006 21:14:16
|
Re: Грузовики и...
>А что В-17 гонялись за грузовиками-для меня большая новость :-))
А вы почитайте Strategic Bombing Survey - много интересного узнаете. Включая плановые и реальные цифры производства грузовиков. Тоже самое для танков.
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Гриша (06.01.2006 21:14:16)
|
|
Дата
|
06.01.2006 23:59:41
|
Re: Грузовики и...
Ага, почитал
По танкам я привел цифры выше, и добавлю, что общий пик производства танков в Германии пришелся на декабрь 44го, когда было выпущено 1, 855 панцеров. Так где эффект-то?
А по грузовикам, действительно, Оппель в Бранденбурге был вырублен в августе 44го, а затем и Бенц. И производство грузовиков к декабрю снилось до 35% от начала 44го. Но так ли уж серьезен был эффект? Ведь и расстояния к тому времени существенно снизились.
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Begletz (06.01.2006 23:59:41)
|
|
Дата
|
07.01.2006 00:45:13
|
Re: Грузовики и...
>Ага, почитал
>По танкам я привел цифры выше, и добавлю, что общий пик производства танков в Германии пришелся на декабрь 44го, когда было выпущено 1, 855 панцеров. Так где эффект-то?
А еффект что было планированно больше. Разница между плановым и действительным производтвом за Август-Декабрь 44-го - 2500 боевых машин.
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Гриша (07.01.2006 00:45:13)
|
|
Дата
|
07.01.2006 00:59:54
|
Re: Грузовики и...
Допустим, но откуда известно, что это именно от бомбардировок? Ведь еще катастрофически не хватало рабочих рук.
Кароче, я вижу один абсолютно неоспоримый полезный эффект от бомбежек Германии: что начиная с лета 43го Люфтваффе несло потерь дома больше, чем на Восточном фронте. Эффект же на промышленность оценить трудно, тем более, что если у немцев люди кончились раньше, чем грузовики-какое значение мог иметь спад производства? Ну было бы больше танков и машин, кого бы в них посадили?
А теперь сознавайтесь, откуда вы взяли цифирь 200 тыс? ;-))))
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Begletz (07.01.2006 00:59:54)
|
|
Дата
|
07.01.2006 01:33:40
|
Re: Грузовики и...
>Допустим, но откуда известно, что это именно от бомбардировок? Ведь еще катастрофически не хватало рабочих рук.
Из послевоенных иследований, использовавших немецкие доклады на тему.
>Кароче, я вижу один абсолютно неоспоримый полезный эффект от бомбежек Германии: что начиная с лета 43го Люфтваффе несло потерь дома больше, чем на Восточном фронте. Эффект же на промышленность оценить трудно, тем более, что если у немцев люди кончились раньше, чем грузовики-какое значение мог иметь спад производства? Ну было бы больше танков и машин, кого бы в них посадили?
Были бы машины, вместо вольскренадерских дивизий были бы танковые и механизированные.
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Гриша (07.01.2006 01:33:40)
|
|
Дата
|
07.01.2006 04:19:44
|
Re: Грузовики и...
>
>Были бы машины, вместо вольскренадерских дивизий были бы танковые и механизированные.
Гы! Мы ж не про 1941й :-))
Что Германия истощила свои мобилизационные ресурсы, мы знаем достоверно. А какие вы можете назвать признаки, что немцам чего-то нехватало из железа? Одна винтовка на троих на Зееловских высотах? :-))
Кроме горючего, разумеется.
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Begletz (07.01.2006 04:19:44)
|
|
Дата
|
07.01.2006 04:35:05
|
Re: Грузовики и...
>>
>>Были бы машины, вместо вольскренадерских дивизий были бы танковые и механизированные.
>
>Гы! Мы ж не про 1941й :-))
>Что Германия истощила свои мобилизационные ресурсы, мы знаем достоверно. А какие вы можете назвать признаки, что немцам чего-то нехватало из железа? Одна винтовка на троих на Зееловских высотах? :-))
Процент действительно имеющейся техники в танковых и механизированных дивизиях по сравнению с штатной силой.
>Кроме горючего, разумеется.
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Гриша (07.01.2006 04:35:05)
|
|
Дата
|
07.01.2006 08:05:24
|
Re: Грузовики и...
>
>Процент действительно имеющейся техники в танковых и механизированных дивизиях по сравнению с штатной силой.
Да, а процент людей был что, 100%?
>
|
От
|
Андю
|
|
К
|
Гриша (07.01.2006 01:33:40)
|
|
Дата
|
07.01.2006 01:36:24
|
Re: Грузовики и...
Приветствую !
>Из послевоенных иследований, использовавших немецкие доклады на тему.
Ссылочку полюбопытствую ? Будьте любезны.
>Были бы машины, вместо вольскренадерских дивизий были бы танковые и механизированные.
Не были бы.
Андрей.
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Андю (07.01.2006 01:36:24)
|
|
Дата
|
07.01.2006 01:37:53
|
Re: Грузовики и...
>Приветствую !
>>Из послевоенных иследований, использовавших немецкие доклады на тему.
>
>Ссылочку полюбопытствую ? Будьте любезны.
http://www.angelfire.com/super/ussbs/index.html
>>Были бы машины, вместо вольскренадерских дивизий были бы танковые и механизированные.
>
>Не были бы.
Были бы.
|
От
|
Андю
|
|
К
|
Гриша (07.01.2006 01:37:53)
|
|
Дата
|
07.01.2006 01:43:48
|
Re: Грузовики и...
Приветствую !
http://www.angelfire.com/super/ussbs/index.html
Почитаю, хотя и сомневаюсь в "научности" материалов 47 года. Бу-га-га.
>>>Были бы машины, вместо вольскренадерских дивизий были бы танковые и механизированные.
>>Не были бы.
>Были бы.
Неа, не были бы. Хотя вас лично я давно уже ни в чём не убеждаю/не оспариваю. :-) Бу-га-га.
Андрей.
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
|
От
|
БорисК
|
|
К
|
Андю (07.01.2006 01:43:48)
|
|
Дата
|
07.01.2006 09:03:51
|
Re: Грузовики и...
Согласно официальному английскому отчету "The Strategic Air War Against Germany. 1939-1945", в результате воздушных налетов союзников производство вооружений упало до:
танки самолеты всего
1943:
3-й кв. 94 98 98
4-й кв. 85 84 91
1944:
1-й кв. 82 81 88
2-й кв. 88 94 93
3-й кв. 83 91 89
4-й кв. 80 62 71
1945:
1-й кв. 57 41 45
100% производство составило бы без налетов. Влияние потери территории исключено.
|
От
|
DenisIrkutsk
|
|
К
|
БорисК (07.01.2006 09:03:51)
|
|
Дата
|
07.01.2006 20:15:42
|
Re: Грузовики и...
>Согласно официальному английскому отчету "The Strategic Air War Against Germany. 1939-1945", в результате воздушных налетов союзников производство вооружений упало до:
>
> танки самолеты всего
>1943:
>3-й кв. 94 98 98
>4-й кв. 85 84 91
>1944:
>1-й кв. 82 81 88
>2-й кв. 88 94 93
>3-й кв. 83 91 89
>4-й кв. 80 62 71
>1945:
>1-й кв. 57 41 45
>100% производство составило бы без налетов. Влияние потери территории исключено.
А потери ресурсов оккупированных территорий? Плюс не плохо бы сравнить с цифрами производства. Планируемое и реальное не всегда тождественны:). Бывает ещё банальное невыполнение плана.
С уважением, Денис Иркутск
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
БорисК (07.01.2006 09:03:51)
|
|
Дата
|
07.01.2006 19:41:16
|
Re: Грузовики и...
> Влияние потери территории исключено.
Каким образом? Что-то сомнительно, чтобы за 1945й можно было исключить потреи территории.
Далее, все это замечательно, но если поражение Германии в 1ю очередь решила нехватка людей, какое все это имело значение?
ИМХО, промышленная недоразвитость Германии была важна на начальном этапе войны, но постепенно лимитирующим фактором стала нехватка людей. Так, уже с 43го года пехотные дивизии переходят на 2 полка, а в 44м появляется Фольксштурм. Так что эффект от бомбардировок сказался уже слишком поздно, когда дело было сделано. Мне попадалась оценка, что Германия потеряла в войне до 48% мужского населения--тут уже просто некого в гипотетические шгрузовики сажать.
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Андю (07.01.2006 01:43:48)
|
|
Дата
|
07.01.2006 01:45:55
|
Понял. "Бу-га-га" вам так же. (-)
|
От
|
Draken
|
|
К
|
Begletz (06.01.2006 19:39:29)
|
|
Дата
|
06.01.2006 19:47:14
|
Re: Грузовики и...
>Есть многочисленные свидетельства, что немецкие ЖД работали бесперебойно до конца войны. Тот же фон Люк, например.
Чушь. То что один фон Люк с полком спокойно проехал по ж.д., ничего не показывает. То что Хартманн с Тибеном сбили 8-го мая по одному советскому самолету, что ли доказательство немецкого превоcxодтсва в воздухе?
>А что В-17 гонялись за грузовиками-для меня большая новость :-))
Почитайте что-нибудь о бомбардировках Германии. Например Алана Левайна.
С уважением, Draken
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Draken (06.01.2006 19:47:14)
|
|
Дата
|
06.01.2006 20:31:33
|
Re: Грузовики и...
>>Есть многочисленные свидетельства, что немецкие ЖД работали бесперебойно до конца войны. Тот же фон Люк, например.
>
>Чушь.
Ню-ню. А также корпус СС, переброшенный из Арденн в Венгрию, но это тоже мелочи-что там один корпус.
В общем, вы выдвинули тезис, вы и доказывайте, что ЖД Германии были в плачевном состоянии.
>>А что В-17 гонялись за грузовиками-для меня большая новость :-))
>
>Почитайте что-нибудь о бомбардировках Германии. Например Алана Левайна.
Да читал, читал. Вот например здесь есть целая глава, которая так и называется, "Провал стратегических бомбардировок."
На досуге посмотрите, когда у немцев был пик производства (на примере нескольких видов вооружения) и сопоставьте эти данные с потерей Франции, Богемии, Саксонии и с графиком бомбардировок союзников.
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
Begletz (06.01.2006 20:31:33)
|
|
Дата
|
06.01.2006 21:31:22
|
Ре: Грузовики и...
>Да читал, читал. Вот например здесь есть целая глава, которая так и называется, "Провал стратегических бомбардировок."
Что вас так на зарубежных суворовых тянет? То Mosier, теперь вот этот...
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Игорь Куртуков (06.01.2006 21:31:22)
|
|
Дата
|
06.01.2006 22:06:27
|
А на нем что, написано? :-))
Да и не он один эту точку зрения высказывал. Смотрим по панцерам: 43й год 17,300, 44й 22,100, 45й 4,400. Т е в 45м за 4 месяца исхитрились настругать вдвое больше, чем за весь благостный 40й. Темпы производства снизились по сравнению с 44м почти вдвое, но кто сказал, что это именно от бомбардировок, а не от нехватки рабсилы и потери территорий-ресурсов? И где ожидаемый от бомбардировок спад в 44м?
Горючка? 1й рейд на Плоешти был еще в августе 43го, а немецкие панцеры еще скока бегали после этого?
|
От
|
Draken
|
|
К
|
Begletz (06.01.2006 22:06:27)
|
|
Дата
|
07.01.2006 01:22:17
|
Re: А на...
Здравствуйте!
>Да и не он один эту точку зрения высказывал. Смотрим по панцерам: 43й год 17,300, 44й 22,100, 45й 4,400. Т е в 45м за 4 месяца исхитрились настругать вдвое больше, чем за весь благостный 40й.
Передергиваем. Немцы сильно напряглись с производительностью со времен 40-го, так что такие штучки типичный пример статистики не в тему. Лучше почитайте Левайна, почитайте. Он вполне четко обьясняет.
>Горючка? 1й рейд на Плоешти был еще в августе 43го, а немецкие панцеры еще скока бегали после этого?
Кампания против нефти началась в марте 1944-го. Рейд на Плоешти был отдельным случаем.
С уважением, Draken
|
От
|
Максим Гераськин
|
|
К
|
Draken (07.01.2006 01:22:17)
|
|
Дата
|
07.01.2006 02:28:28
|
Re: А на...
>Кампания против нефти началась в марте 1944-го. Рейд на Плоешти был отдельным случаем.
Плоешти РККА захватила в августе 1944.
Ре: А на...
>>Кампания против нефти началась в марте 1944-го. Рейд на Плоешти был отдельным случаем.
>
>Плоешти РККА захватила в августе 1944.
производство топлива в 1944 в 1000т:
бензин для самолётов, осталное.
Januar 159 i 345
Februar 164 i 306
März 181 i 364
April 175 i 326
Mai 156 i 287
Juni 52 i 252
Juli 35 i 208
August 17 i 206
September 10 i 170
Oktober 20 i 164
November 51 i 173
Dezember 25 187
атаки были катастрофой для всей химической промышлености, некоторое время благодоря запасам держались но к сентебрю они во многих отраслях кончились.
К тому моменту нефтепромыслы были уничтожены. (-)
|
От
|
Белаш
|
|
К
|
Draken (07.01.2006 02:30:52)
|
|
Дата
|
07.01.2006 10:41:06
|
А как тогда с них успели снабжать (в войну) Красную армию? :) (-)
|
От
|
Draken
|
|
К
|
Белаш (07.01.2006 10:41:06)
|
|
Дата
|
07.01.2006 17:42:06
|
Их частично восстановили, но нефти они давали очень мало. (-)
|
От
|
Пуханыч
|
|
К
|
Draken (06.01.2006 19:47:14)
|
|
Дата
|
06.01.2006 19:52:18
|
Re: Грузовики и...
>Чушь. То что один фон Люк с полком спокойно проехал по ж.д., ничего не показывает.
Дык не с одним полком, а цельная дивизия.
>>А что В-17 гонялись за грузовиками-для меня большая новость :-))
Читал у Клостермана(или у Джонсона) описание английским атаки тежелым бомбардировщиком немецкой колонны на БРЕЮЩЕМ полете. После бомбометания - снижение и работа пулеметами.
|
От
|
Draken
|
|
К
|
Пуханыч (06.01.2006 19:52:18)
|
|
Дата
|
06.01.2006 19:55:22
|
Re: Грузовики и...
Здравствуйте!
>Дык не с одним полком, а цельная дивизия.
И что из этого? На Востоке естественно ж.д. сеть частично работала. А промышленность не работала уже нигде.
>Читал у Клостермана(или у Джонсона) описание английским атаки тежелым бомбардировщиком немецкой колонны на БРЕЮЩЕМ полете. После бомбометания - снижение и работа пулеметами.
Это не ко мне.
С уважением, Draken
|
От
|
Пуханыч
|
|
К
|
Draken (06.01.2006 19:55:22)
|
|
Дата
|
06.01.2006 20:24:02
|
Re: Грузовики и...
>>
>Это не ко мне.
А к кому?
|
От
|
Draken
|
|
К
|
Пуханыч (06.01.2006 20:24:02)
|
|
Дата
|
06.01.2006 23:52:52
|
К уважаемому Begletz (-)
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Гриша (06.01.2006 18:45:44)
|
|
Дата
|
06.01.2006 18:50:13
|
Ре: Не было...
>Не будь этих ударов, еще пару сот тысяч солдат погибло бы, советских и разных.
+++
Утверждение голословное.
Опять же встречал мнение что влияния на решимость сражаться они никакого не оказали.
Что в общем-то подтверждается примерами Ковентри, Лондона, Сталинграда, Ленинграда.
Алеxей
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
объект 925 (06.01.2006 18:50:13)
|
|
Дата
|
06.01.2006 19:06:57
|
Ре: Не было...
>>Не будь этих ударов, еще пару сот тысяч солдат погибло бы, советских и разных.
>+++
>Утверждение голословное.
>Опять же встречал мнение что влияния на решимость сражаться они никакого не оказали.
Посмотрите на силы которые защищали Фатерланд от этих налетов, и добавьте снижение производительной силы. Если бы немцам не надо было защишатся от налетов, то они могли бы утроить количество истребительной авиации на восточном фронте (на 44-й год) и сформировать около 20-30 полнокровных пехотных дивизий (или соответственно дополнить 60-80 до полного состава) только из состава ПВО. Количество крупнокалиберной противотанковой артиллерии (88мм и выше) удвоилось бы.