|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Begletz
|
|
Дата
|
07.01.2006 00:45:13
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
Re: Грузовики и...
>Ага, почитал
>По танкам я привел цифры выше, и добавлю, что общий пик производства танков в Германии пришелся на декабрь 44го, когда было выпущено 1, 855 панцеров. Так где эффект-то?
А еффект что было планированно больше. Разница между плановым и действительным производтвом за Август-Декабрь 44-го - 2500 боевых машин.
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Гриша (07.01.2006 00:45:13)
|
|
Дата
|
07.01.2006 00:59:54
|
Re: Грузовики и...
Допустим, но откуда известно, что это именно от бомбардировок? Ведь еще катастрофически не хватало рабочих рук.
Кароче, я вижу один абсолютно неоспоримый полезный эффект от бомбежек Германии: что начиная с лета 43го Люфтваффе несло потерь дома больше, чем на Восточном фронте. Эффект же на промышленность оценить трудно, тем более, что если у немцев люди кончились раньше, чем грузовики-какое значение мог иметь спад производства? Ну было бы больше танков и машин, кого бы в них посадили?
А теперь сознавайтесь, откуда вы взяли цифирь 200 тыс? ;-))))
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Begletz (07.01.2006 00:59:54)
|
|
Дата
|
07.01.2006 01:33:40
|
Re: Грузовики и...
>Допустим, но откуда известно, что это именно от бомбардировок? Ведь еще катастрофически не хватало рабочих рук.
Из послевоенных иследований, использовавших немецкие доклады на тему.
>Кароче, я вижу один абсолютно неоспоримый полезный эффект от бомбежек Германии: что начиная с лета 43го Люфтваффе несло потерь дома больше, чем на Восточном фронте. Эффект же на промышленность оценить трудно, тем более, что если у немцев люди кончились раньше, чем грузовики-какое значение мог иметь спад производства? Ну было бы больше танков и машин, кого бы в них посадили?
Были бы машины, вместо вольскренадерских дивизий были бы танковые и механизированные.
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Гриша (07.01.2006 01:33:40)
|
|
Дата
|
07.01.2006 04:19:44
|
Re: Грузовики и...
>
>Были бы машины, вместо вольскренадерских дивизий были бы танковые и механизированные.
Гы! Мы ж не про 1941й :-))
Что Германия истощила свои мобилизационные ресурсы, мы знаем достоверно. А какие вы можете назвать признаки, что немцам чего-то нехватало из железа? Одна винтовка на троих на Зееловских высотах? :-))
Кроме горючего, разумеется.
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Begletz (07.01.2006 04:19:44)
|
|
Дата
|
07.01.2006 04:35:05
|
Re: Грузовики и...
>>
>>Были бы машины, вместо вольскренадерских дивизий были бы танковые и механизированные.
>
>Гы! Мы ж не про 1941й :-))
>Что Германия истощила свои мобилизационные ресурсы, мы знаем достоверно. А какие вы можете назвать признаки, что немцам чего-то нехватало из железа? Одна винтовка на троих на Зееловских высотах? :-))
Процент действительно имеющейся техники в танковых и механизированных дивизиях по сравнению с штатной силой.
>Кроме горючего, разумеется.
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Гриша (07.01.2006 04:35:05)
|
|
Дата
|
07.01.2006 08:05:24
|
Re: Грузовики и...
>
>Процент действительно имеющейся техники в танковых и механизированных дивизиях по сравнению с штатной силой.
Да, а процент людей был что, 100%?
>
|
От
|
Андю
|
|
К
|
Гриша (07.01.2006 01:33:40)
|
|
Дата
|
07.01.2006 01:36:24
|
Re: Грузовики и...
Приветствую !
>Из послевоенных иследований, использовавших немецкие доклады на тему.
Ссылочку полюбопытствую ? Будьте любезны.
>Были бы машины, вместо вольскренадерских дивизий были бы танковые и механизированные.
Не были бы.
Андрей.
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Андю (07.01.2006 01:36:24)
|
|
Дата
|
07.01.2006 01:37:53
|
Re: Грузовики и...
>Приветствую !
>>Из послевоенных иследований, использовавших немецкие доклады на тему.
>
>Ссылочку полюбопытствую ? Будьте любезны.
http://www.angelfire.com/super/ussbs/index.html
>>Были бы машины, вместо вольскренадерских дивизий были бы танковые и механизированные.
>
>Не были бы.
Были бы.
|
От
|
Андю
|
|
К
|
Гриша (07.01.2006 01:37:53)
|
|
Дата
|
07.01.2006 01:43:48
|
Re: Грузовики и...
Приветствую !
http://www.angelfire.com/super/ussbs/index.html
Почитаю, хотя и сомневаюсь в "научности" материалов 47 года. Бу-га-га.
>>>Были бы машины, вместо вольскренадерских дивизий были бы танковые и механизированные.
>>Не были бы.
>Были бы.
Неа, не были бы. Хотя вас лично я давно уже ни в чём не убеждаю/не оспариваю. :-) Бу-га-га.
Андрей.
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
|
От
|
БорисК
|
|
К
|
Андю (07.01.2006 01:43:48)
|
|
Дата
|
07.01.2006 09:03:51
|
Re: Грузовики и...
Согласно официальному английскому отчету "The Strategic Air War Against Germany. 1939-1945", в результате воздушных налетов союзников производство вооружений упало до:
танки самолеты всего
1943:
3-й кв. 94 98 98
4-й кв. 85 84 91
1944:
1-й кв. 82 81 88
2-й кв. 88 94 93
3-й кв. 83 91 89
4-й кв. 80 62 71
1945:
1-й кв. 57 41 45
100% производство составило бы без налетов. Влияние потери территории исключено.
|
От
|
DenisIrkutsk
|
|
К
|
БорисК (07.01.2006 09:03:51)
|
|
Дата
|
07.01.2006 20:15:42
|
Re: Грузовики и...
>Согласно официальному английскому отчету "The Strategic Air War Against Germany. 1939-1945", в результате воздушных налетов союзников производство вооружений упало до:
>
> танки самолеты всего
>1943:
>3-й кв. 94 98 98
>4-й кв. 85 84 91
>1944:
>1-й кв. 82 81 88
>2-й кв. 88 94 93
>3-й кв. 83 91 89
>4-й кв. 80 62 71
>1945:
>1-й кв. 57 41 45
>100% производство составило бы без налетов. Влияние потери территории исключено.
А потери ресурсов оккупированных территорий? Плюс не плохо бы сравнить с цифрами производства. Планируемое и реальное не всегда тождественны:). Бывает ещё банальное невыполнение плана.
С уважением, Денис Иркутск
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
БорисК (07.01.2006 09:03:51)
|
|
Дата
|
07.01.2006 19:41:16
|
Re: Грузовики и...
> Влияние потери территории исключено.
Каким образом? Что-то сомнительно, чтобы за 1945й можно было исключить потреи территории.
Далее, все это замечательно, но если поражение Германии в 1ю очередь решила нехватка людей, какое все это имело значение?
ИМХО, промышленная недоразвитость Германии была важна на начальном этапе войны, но постепенно лимитирующим фактором стала нехватка людей. Так, уже с 43го года пехотные дивизии переходят на 2 полка, а в 44м появляется Фольксштурм. Так что эффект от бомбардировок сказался уже слишком поздно, когда дело было сделано. Мне попадалась оценка, что Германия потеряла в войне до 48% мужского населения--тут уже просто некого в гипотетические шгрузовики сажать.
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Андю (07.01.2006 01:43:48)
|
|
Дата
|
07.01.2006 01:45:55
|
Понял. "Бу-га-га" вам так же. (-)