От Eddie
К Alex Medvedev
Дата 06.01.2006 18:58:01
Рубрики WWII;

Ваше утверждение не соотвествует действительности

>>АДД не убила много мирных жителей не из-за гуманности, а потому что была слабой.
>АДД была не слабее РАФ. Так что мирные жители страдали меньше, потому что в отличии от РАФ АДД бомбило военные цели.

АДД была слабее РАФ и в количественном и в качественном отношении.
И ИМХО во время войны в этом сомнений ни у кого не было. Статегическую авиацию СССР не развивали в частности из-за хорошего оснащения союзников оной (и естественно, из-за экономических и производственных соображений).
С уважением, Андрей
От СОР
К Eddie (06.01.2006 18:58:01)
Дата 07.01.2006 00:21:22

Надо сравнивать не количество и качество, а эффективность применения

Статегическую авиацию СССР не развивали в частности из-за хорошего оснащения союзников оной (и естественно, из-за экономических и производственных соображений).


Стратегическая авиация союзников в работе по военным объектам работала в начале посредственно, от того и перешли на города. И то после того как немцам поплохело.
От Alex Medvedev
К СОР (07.01.2006 00:21:22)
Дата 07.01.2006 00:43:58

Если вспомнить, что производительность у немцев непрерывно росла до конца 44-го

то следуя вашей логике эффективность союзников была не то что нулевая, а даже отрицательная :)
От Гриша
К Alex Medvedev (07.01.2006 00:43:58)
Дата 07.01.2006 01:50:04

А если посмотреть на размер Вермахта и КА за года войны...

>то следуя вашей логике эффективность союзников была не то что нулевая, а даже отрицательная :

То можно предположить что на фронте первые пару лет было перемирие.
От СОР
К Alex Medvedev (07.01.2006 00:43:58)
Дата 07.01.2006 00:49:59

Re: Если вспомнить,...


>то следуя вашей логике эффективность союзников была не то что нулевая, а даже отрицательная :)

Вполне возможно и так если конечно американские и английские летчики не врут.
От Alex Medvedev
К СОР (07.01.2006 00:49:59)
Дата 07.01.2006 00:53:49

Re: Если вспомнить,...

>Вполне возможно и так если конечно американские и английские летчики не врут.

Просто нужно помнить, что эффективность бомбежек по промышленным целям сильно завышена была в довоенных расчетах (что являлось основанием для победных реляциях бомбового командования США и Британии во время войны) и сильно скорректирована после. Поэтому оценка эффективности бомбометания лежит не в плоскости тоннажа сброшенных бомб, а в тактике применения.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (07.01.2006 00:21:22)
Дата 07.01.2006 00:32:06

Хорошее замечание! Но и в этом, знаете ли союзники преуспели.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Стратегическая авиация союзников в работе по военным объектам работала в начале посредственно, от того и перешли на города. И то после того как немцам поплохело.

Да? А "начало" когда закончилось? Тут где-то Медведев ссылочку дал --- полюбопытствуйте насчёт дат. И сопоставте их с периодом, когда немцам "поплохело".

PER ASPERA AD ASTRA !
От Alex Medvedev
К Eddie (06.01.2006 18:58:01)
Дата 06.01.2006 20:55:15

Соответствует

Он познакомил меня с донесениями и официальными сводками, показал рапорты контролеров:
-Мы никому из летчиков не верим на слово, в каждом полете непосредственно нами назначается контролер, кто он- не знает даже командир дивизии, его обязанность не только бомбить, но и наблюдать работу остальных В частности одними из таких контролеров в этом полете были по 1-ой дивизии- капитаны Даньшин и Ширяев. Затем и их донесения проверяем земной разведкой.
Показал он мне карту поражения города ("вот бы опубликовать, да не дадут"). Бомбы легли сплошняком на склады, аэродром, ж/д узел, здание правительства, орудийный завод, машиностроительный завод, порт, целые куски плана города были заштрихованы красным.
-Листовки бросали?
-Да. (улыбается) За 2 полета- 2 млн. листовок- весь апрельский фонд пустили на ветер.
-Сколько точно продолжался налет? В коммюнике говориться : свыше 2-х часов.
-2 ч.16 мин. Так и надо бы написать. Англичане небось всегда точно указывают. Обязательно укажите, что кроме того- бомбили город и ж/д узел Тильзит, города Генрихсвальде, Лабиау, Инстербург, Растенбург, а так же Каунас, Даугавпилс, Резекне, ж/д узлы Лолоук, Смоленск и др. (это у меня вычеркнули). Над Кенигсбергом обстреливали 50 зенитных орудий.
-В сообщении говорится, что не вернулось два самолета.
-Один уже нашелся: только что звонили. Сидит на своей территории, экипаж жив, машина цела. Вот второй - неизвестно где, известно только, что отбомбился и шел назад.
-----------------------------
-т.Сталин как-то спрашивал меня: почему мы не показываем работу АДД. Я еще раз напоминаю вам об этом разговоре. Покажите нас, сейчас мы уже взрослые. Вот возьмите март, помните, какая была паршивая погода всю первую половину, да и конец мокрый. И, тем не менее, одна АДД сделала больше вылетов, чем вся английская авиация за весь март. А потери разве можно сравнивать!? У них считается нормой 5%. Если бы они дотянули (снизили) до этой цифры- они бы все получили ордена навалом, если бы поднялись до этой цифры- нас бы надо было повесить. Англичане спрашивали нас как мы работаем, мы им кое-что посоветовали: сейчас у них потери несколько уменьшились.
Просидел я у него часа полтора. Разговор шел о многом в авиации. Но надо было писать в номер, я попросил разрешения уехать.
-Ну что ж, раз надо. А об авиации можно банковать без конца...
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (06.01.2006 20:55:15)
Дата 06.01.2006 21:25:08

Ре: Соответствует

> И, тем не менее, одна АДД сделала больше вылетов, чем вся английская авиация за весь март.

1. Это бездоказательное утверждение и агитка. В цифрах пожалуйста.
2. Количество самолетовылетов за март 1942 (так?) года никак не позволяет судить о том, была ли АДД сильнее РАФ или слабее.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (06.01.2006 21:25:08)
Дата 06.01.2006 21:47:30

Ре: Соответствует

>> И, тем не менее, одна АДД сделала больше вылетов, чем вся английская авиация за весь март.

Не нравится этот период, возьмите более поздний -- "Багратион", к примеру. за 68 дней операции АДД сделало 13,5 тыс. самолето вылетов. RAF, скажем за июль 44-го (вторжение в Нормандию) сделало боле 12 тыс вылетов, притом, что за январь 1945 сделало 8600 вылетов. Как видим цифры одного порядка. АДД на фоне бомбардировщиков RAF смотрится сопоставимо.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (06.01.2006 21:47:30)
Дата 07.01.2006 05:30:56

Ре: Соответствует

>Не нравится этот период, возьмите более поздний -- "Багратион", к примеру. за 68 дней операции АДД сделало 13,5 тыс. самолето вылетов.

Т.е. примерно 199 вылетов в день.

Бомбардировочное командование RAF за 1944 год сдделало 168,844 вылета. Т.е. 462 вылета в день. По количеству вылетов в два и тридесятых раза больше. По тонно-километрам разница выйдет еще более разительная.
От Constantin
К Alex Medvedev (06.01.2006 21:47:30)
Дата 07.01.2006 00:25:04

Вот только непонятно почему Лютцова

в Свинемюнде бомбили англичане когда он по нашим войскам лупил.

АДД в большинстве случаев использовалась совсем не по дальним целям. Реально дальних бомберов было крайне мало. И явно проигрывала англичанам по сброшенному тоннажу.
От Alex Medvedev
К Constantin (07.01.2006 00:25:04)
Дата 07.01.2006 00:42:36

Re: Вот только...

>АДД в большинстве случаев использовалась совсем не по дальним целям.

А кого это волнует? Все стратегов применяли как необходимо было в данный момент, а не исключительно на максимальную дальность.

>Реально дальних бомберов было крайне мало.

Да ну? И сколько же? Сказали А, говорите Б.
От Constantin
К Alex Medvedev (07.01.2006 00:42:36)
Дата 07.01.2006 11:45:25

Re: Вот только...

>А кого это волнует? Все стратегов применяли как необходимо было в данный момент, а не исключительно на максимальную дальность.

Волнует лишь в контексте сей беседы - что толку сравнивать число вылетов если сравниваемые силы применялись по разному. Одно дело бросить одну 5-ти тонную бомбу на железную дорогу в паре сотне километров за фронтом и другое сбросить десятки таких бомб на немецкий город.
Ну и вы как-то замяли вопрос с Лютцовом - почему его все-таки бомбили англичане а не АДД?

>>Реально дальних бомберов было крайне мало.
>
>Да ну? И сколько же? Сказали А, говорите Б.

Ну реально дальними можно считать Пе-8, Ер-2, Ил-4 и Б-25.
Причем только первый шел в какое-то сравнение с Ланкастером и Галифаксом и было их что-то типа 79 всего построено а воевало на много меньше. Ер-2 несколько больше - до нескольких сотен.
еще чуть больше пришло Б-25 и только Ил-4 выпущен в довольно большом количестве
От Nachtwolf
К Constantin (07.01.2006 11:45:25)
Дата 07.01.2006 13:36:49

Вообще-то Б-25 у американцев отнють не позиционировался как стратег (-)
От Constantin
К Nachtwolf (07.01.2006 13:36:49)
Дата 07.01.2006 23:05:04

У нас он в первую очередь шел в АДД. Хотя радиус у него самый

маленький из всех вышеперечисленных.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (06.01.2006 21:47:30)
Дата 06.01.2006 21:48:42

Притом, что существенную часть вылетов делали на Москито. (-)