От ZULU
К Kimsky
Дата 30.12.2005 17:19:57
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Странно, что автор зацикливаеться только на пешем поединке

Привет всем

Ибо европейский рыцарь - это, в первую очередь, именно конный боец. Хотя, наверное, автор, зная это, прекрасно понимает, что в случае конной стычки рыцарей с самураями, европейцы вынесли бы японцев к чертовой матери.

Я трудно представляю, что самурайская конница могла бы противопоставить таранному копейному удару рыцарской конницы.

С уважением


ЗУЛУ
От Михаил Денисов
К ZULU (30.12.2005 17:19:57)
Дата 31.12.2005 15:48:27

Re: Странно, что...

День добрый
>Привет всем

>Ибо европейский рыцарь - это, в первую очередь, именно конный боец. Хотя, наверное, автор, зная это, прекрасно понимает, что в случае конной стычки рыцарей с самураями, европейцы вынесли бы японцев к чертовой матери.

>Я трудно представляю, что самурайская конница могла бы противопоставить таранному копейному удару рыцарской конницы.
--------------
маневр и обстрел из луков. Если бы догадались не подставляться под таранный удар.

Денисов
От val462004
К Михаил Денисов (31.12.2005 15:48:27)
Дата 01.01.2006 02:52:06

Re: Странно, что...


>День добрый
>>Привет всем
>
>>Ибо европейский рыцарь - это, в первую очередь, именно конный боец. Хотя, наверное, автор, зная это, прекрасно понимает, что в случае конной стычки рыцарей с самураями, европейцы вынесли бы японцев к чертовой матери.
>
>>Я трудно представляю, что самурайская конница могла бы противопоставить таранному копейному удару рыцарской конницы.
>--------------
>маневр и обстрел из луков. Если бы догадались не подставляться под таранный удар.

А как быть с английскими лучниками и вообще с европейскими арбалетчиками?
>Денисов
От Chestnut
К val462004 (01.01.2006 02:52:06)
Дата 03.01.2006 23:45:18

Re: Странно, что...

>А как быть с английскими лучниками и вообще с европейскими арбалетчиками?

Как с ними быть кому? Коннице противника? Для начала не штурмовать хорошо защищённую позицию (т е не повторять Кримиссос, Креси и Ажинкур) а застать лучников в момент, когда они позицию не успели занять (т е типа Патэ 1429)

In hoc signo vinces
От Михаил Денисов
К val462004 (01.01.2006 02:52:06)
Дата 03.01.2006 14:46:51

Re: Странно, что...

День добрый

>>маневр и обстрел из луков. Если бы догадались не подставляться под таранный удар.
>
>А как быть с английскими лучниками и вообще с европейскими арбалетчиками?
------
а что сними быть? они без прикрытия из спешанных рыцарей не воевали.

Денисов
От val462004
К Михаил Денисов (03.01.2006 14:46:51)
Дата 03.01.2006 23:09:31

Re: Странно, что...


>День добрый

>>>маневр и обстрел из луков. Если бы догадались не подставляться под таранный удар.
>>
>>А как быть с английскими лучниками и вообще с европейскими арбалетчиками?
>------
>а что сними быть? они без прикрытия из спешанных рыцарей не воевали.

А как себя чувствовали рыцари без прикрытия лучников и арбалетчиков?

С уважением,
>Денисов
От Chestnut
К val462004 (03.01.2006 23:09:31)
Дата 03.01.2006 23:47:24

Re: Странно, что...

>А как себя чувствовали рыцари без прикрытия лучников и арбалетчиков?

Нормально чувствовали. Под Ажинкуром 1415 основную тяжесть сражения на стороне англичан вынесли как раз спешенные рыцари -- а поскольку французские рыцари решили оставить арбалетчиков в тылу, то значит, и они себя чувствовали вполне нормально

In hoc signo vinces
От СОР
К Chestnut (03.01.2006 23:47:24)
Дата 04.01.2006 03:57:46

Re: Странно, что...


>>А как себя чувствовали рыцари без прикрытия лучников и арбалетчиков?
>
>Нормально чувствовали. Под Ажинкуром 1415 основную тяжесть сражения на стороне англичан вынесли как раз спешенные рыцари -- а поскольку французские рыцари решили оставить арбалетчиков в тылу, то значит, и они себя чувствовали вполне нормально

И много у англичан было рыцарей? То, что французы оставили в тылу, можно предположить для снятия помехи. Для французских рыцарей английские лучники угрозы не предстваляли, скорее для их лошадей.
От Skwoznyachok
К val462004 (01.01.2006 02:52:06)
Дата 01.01.2006 06:20:11

А эти самые европейские лучники и арбалетчики...

... зажигали так, что церковь не один раз объявляла арбалеты "дьявольским оружием" и запрещала луки. А захваченным вражеским лучникам отрезали большие пальцы на руках. То есть на лицо признание высокой эффективности оружия, в особенности против латных рыцарей (остальные церковь не так сильно волновали).
От СОР
К Skwoznyachok (01.01.2006 06:20:11)
Дата 04.01.2006 04:00:47

Re: А эти


В битве при Азенкуре стрелы английских лучников доспехи французских рыцарей скорее всего не пробивали.
От И. Кошкин
К СОР (04.01.2006 04:00:47)
Дата 08.01.2006 02:27:06

А на чем основано это смелое предположение? :) (-)
От Никита
К Skwoznyachok (01.01.2006 06:20:11)
Дата 03.01.2006 11:48:16

Это все далеко не так однозначно ясно.

Были ли качественные реконструкции?

С уважением,
Никита
От Лис
К Никита (03.01.2006 11:48:16)
Дата 03.01.2006 16:34:38

Re: Это все...

>Были ли качественные реконструкции?

Судя по статистике потерь среди реконструкторов -- нет, не было ;о)))))
От Никита
К Лис (03.01.2006 16:34:38)
Дата 03.01.2006 16:45:31

:-) Имелась в виду попытка пробить панцирь из лука.

Я читал, что панцирь луком трудно брался - стрелы все же соскальзывали. Физически крепкие пикинеры позже (17 век) таскали панцири, которые не особо пробивались даже мушкетами. Правда они были по весу не для каждого.

Интересно, были ли опыты?

С уважением,
Никита