От Maxim
К Nikolaus
Дата 30.12.2005 23:23:24
Рубрики WWII;

Официально не делились, но регулярно передавали

>Вопрос к уважаемому сообществу

>Американцы и англичане владели немецкими кодами.

>А делились ли они получаемой информацией с Советами?

Официально не делились, но регулярно передавали очень много важнейшей информации в течение всей войны.

НО…. преподносилось это как получение сведений из различных советских агентов в Европе, которые якобы сами получали эту информацию, а на самом деле это работала английская разведка и передавала информацию, полученную из Энигмы, в СССР.

Все это делалась для сохранения тайны, поскольку англичане боялись, что через немецкую агентуру в СССР немцам станет известно об Энигме (Ультре), если об этом узнают русские.

Таким образом, ни Сталин, ни Гитлер так до конца войны не узнали о взломе кода.

К примеру предупреждения о начале Барбароссы шли именно через Ультру. Передача данных в Москву шла через двойных агентов в основном в Швейцарии, например Фута, который был заместителем советского резидента в Швейцарии. Фут также работал на англичан и передавал данные Ультра в Москву, хотя сам не знал, что это данные из Энигмы. Также в Швейцарии работало еще несколько двойных агентов, как например Радо и Реслер, который в Москве был известен под кличкой «Люси». Именно он передал данные о начале наступления под Курском. Инфморация была очень подробной и обширной, вплоть до перемещения отдельных дивизий.

Таким образом англичане создали разветвленную двойных агентов в Швейцарии для «отмывки» информации для передачи данных «Ультра» (проект Энигма) в Москву.
От Андю
К Maxim (30.12.2005 23:23:24)
Дата 31.12.2005 02:46:09

Re: Официально не...

Приветствую !

>Также в Швейцарии работало еще несколько двойных агентов, как например Радо и Реслер, который в Москве был известен под кличкой «Люси». Именно он передал данные о начале наступления под Курском. Инфморация была очень подробной и обширной, вплоть до перемещения отдельных дивизий.

Да ? А где, если не секрет, можно эти чудо-донесения почитать ? Потому что, если судить по подготовке наших, это была не "обширная и подробная информация", а зело правдоподобная деза.

Которую сейчас трут все немцы ("я, я, разведка "красных" все им рассказала в подробностях"), находя одно из многих "объективных объяснений" своего курского слива.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Colder
К Андю (31.12.2005 02:46:09)
Дата 01.01.2006 21:49:39

А вот это противоречит Пикалькевичу

>>Также в Швейцарии работало еще несколько двойных агентов, как например Радо и Реслер, который в Москве был известен под кличкой «Люси».
Угу.

>Именно он передал данные о начале наступления под Курском. Инфморация была очень подробной и обширной, вплоть до перемещения отдельных дивизий.

Вот как раз на сообщения Люси Пикалькевич ссылается, как пример дичайшего сосания пальца. Ресслер сообщал о неминуемом начале немецкого наступления, когда оно не планировалось (три раза в зоне Курской дуги объявлялась ложная тревога), а как раз перед истинным началом он сообщал, что оно вообще отменено :)
От Maxim
К Андю (31.12.2005 02:46:09)
Дата 31.12.2005 13:39:09

Re: Официально не...

>Приветствую !

>>Также в Швейцарии работало еще несколько двойных .
>
>Да ? А где, если не секрет, можно эти чудо-донесения почитать ? Потому что, если судить по подготовке наших,
>Андрей.

Боюсь, что этого сделать не удасться, пока так много документов еще засекречено. Все документы этого уровня засекречены.

макс
От Maxim
К Андю (31.12.2005 02:46:09)
Дата 31.12.2005 13:20:31

Re: Официально не...

Естественно информация давалась дозировано и выборочно, чтобы немцы, которые были далеко не дураки, не догадались.

Немцы и так подозревали, что у них какой-то «Штирлиц» работает чуть ли не в Генштабе. После войны даже Бормана подозревали в работе на русских. А работала-то Ультра.

По личному указанию Черчеля данные Ультра передавались лично Сталину, Шапошникову, а затем и Василевевскому лично английским военным атташе в Москве МакФарленом. При этом «источником» назывался высопоставленный источник в германском Генштабе или неназванный источник в Берлине.

Лишь однажды русские обратились к англичанам помочь сломать немецкий код “Auca”, который использовался для шифровки переговоров экипажей самолетов и наземных офицеров наведения авиации, приданных танковым подразделениям. Англичане быстро «сломали» этот код с помощью своего компьютера в Блечли-парк и передали русским, которые потом могли точно знать куда вызывают авиацию авиационные наводчики, приданные танковым дивизиям.

Примером использования данных Ультра Сталиным можно считать решение на переход к обороне под Курском, принятое 12 апреля, т.е. за три дня до того, как Гитлер подписал приказ № 6, который скорей всего, благодаря Ультра, лежал на столе у Сталина раньше, чем у Гитлера.

макс
От Андю
К Maxim (31.12.2005 13:20:31)
Дата 02.01.2006 11:53:14

Спасибо. Источник приведенной информации назовите, пож-та. (-)
От Dervish
К Maxim (30.12.2005 23:23:24)
Дата 30.12.2005 23:58:04

А Филби и Кембриджская пятерка знали об Ультра? (-)

-
От wolfschanze
К Dervish (30.12.2005 23:58:04)
Дата 31.12.2005 01:12:45

Филби знал (-)
От 13
К wolfschanze (31.12.2005 01:12:45)
Дата 31.12.2005 18:00:50

Не только Филби ... :)))) (-)
От Dervish
К 13 (31.12.2005 18:00:50)
Дата 31.12.2005 21:22:20

Подробности!... Хотя понятно, что не скажите. (-)

-
От 13
К Dervish (31.12.2005 21:22:20)
Дата 01.01.2006 10:09:34

Ну почему же? :)))) Скажу.... :))))

ЭТО подойдет????

http://svr.gov.ru/history/kernkross.html
От Dervish
К 13 (01.01.2006 10:09:34)
Дата 01.01.2006 22:08:10

Спасибо, хороший сборник биографий. (-)

-
От Nikolaus
К 13 (01.01.2006 10:09:34)
Дата 01.01.2006 12:33:05

Явная же лажа, разве нет?

"Особенно он гордился тем, что переданные им шифры позывных фашистской авиации, вскрытые британскими спецслужбами, помогли советскому командованию уничтожить накануне сражения на Курской дуге значительную часть германских самолетов непосредственно на аэродромах"

Не было этого
От 13
К Nikolaus (01.01.2006 12:33:05)
Дата 01.01.2006 14:51:06

А Вы обратили внимание КОМУ принадлежит сайт? :))))

Все вопросы к ним... :)))