От Exeter
К EVGEN
Дата 04.01.2006 14:28:15
Рубрики Современность; Флот;

Re: И против...

Здравствуйте!

>>Дык, на плацдарме-то можно. А вот при увеличении этого плацдарма до сколько-нибудь значимых размеров где все это будет?
>
>С наращиванием плацдарма наращиваются и силы на нем. Вообще то обычно считается, что чем меньше плацдарм, тем легче нанести потери его защитниками. И еще... плацдарм принято расширять не только вширь, но и вглубь, куда "двухстволка" вообще не доплюнет.

Е:
Здрасьте! Если Вы оккупируете обширную территорию, то там никакую серьезную плотность сил Вы уже не обеспечите. А если будете держать значительные силы на побережье - дык, это значит, что ВМс противника выполнили свою задачу, заставив Вас оттянуть значительные силы для обороны побережья. Это значит, что этих сил у Вас не хватит где-то в другом месте. Как сирийцы в 1973 г. держали на побережье две бригады, вместо того, чтобы задействовать их на ключевом фронте - Голанских высотах.


>>Да никто не сторит таких планов. Строят на наличии у противника ТИПОВЫХ средств противодействия.
>
>Т.е. шведы строят свои планы исходя из нынешнего состояния ВС РФ?

Е:
Шведы строят планы, как можно судить, исходя из наличия у противника типового вооружения. А не гравицап с лазерными бластерами.


>>А каким образом Вы будете получать данные о параметрах движении цели и осуществлять наведение ПУ.
>
>Есть в артиллерии такое понятие - неподвижный заградительный огонь.


Е:
Есть. Только не по внезапно появляющейся скоростной цели.


>Если не нравится 9М218 возьмите 9М217. Там боевые элементы самоприцеливающиеся. Не нравится "Град" - можно взять обычный 120 мм миномет, развернуть посты лазерного целеуказания и бить "Гранями".
>Определить заранее рубежи открытия огня в шхерах несложно.

Е:
Во-во. Это какая разветвленная система противодействия таким катерам понадобится и сколько сил и средств потребуется. С целой сетью батарей, передовых постов целеуказания, созданием автоматизированной системы передачи данных, привлечения ВТО. И все это на большой территории, на множестве отровков и т.д. И после этого Вы оспариваете тезис, что противодействие таким катерам есть задача нетривиальная??

Я, кслову, вообще не понимаю, чего Вы такие сложности придумываете - проще, на мой взгляд, танки на приморских позициях расставить или расчеты ПТРК посадить.
Но в любом случае, все это. опять же потребует задействования значительных сил и средств.


>>Именно, что утопии. Ничего реального не вижу.
>
>Извините, но утопия именно у шведов. По Вашему посту прототип будет только к 2008 году.

Е:
А что утопического у шведов? Дешевый малый катер - расходный материал прибрежной войны.


>>>Речь об А-223 "Снег". Его ПУС "Искра-1208 обеспечивала наведение ПУ при дальности цели до 10 км, скорости корабля от 0 до 25 м/сек, скорости цели до 30 м/сек.
>>>Принят на вооружение в 1977 году.
>:
>>А, вот Вы про что. И на каком корабле, кроме уже фактически почивших в бозе амурских пр.1208 и 1248 это есть? Зачем рассматривать заведомо маргинальные системы, никогда не появящиеся на Балтике?
>
>Конечно не появятся, потому что русский десант на шведском побережье может привидеться только параноикам.

Е:
Ну, шведам-то надо противника какого-то иметь? Не с датчанами же им готовиться воевать? :-))


Речь в данной ветке только об оценке Stridsbеt 2010 Ny (Combatboat 2010 New) и возможных способах противодействия ему.

Е:
Ну и зачем Вы приплели "Снег", который в принципе отнюдь не для противодействия малым катерам создавался? :-)) Почему не морские ПУ ПТУР, к примеру, от которых в этой ситуации куда больше толку, и которые есть у РФ в опытных образцах?
Если же говорить конкретно о БФ СССР/РФ, то для него задача противодействия катерам Stridsbеt 2010 Ny очень трудна будет. И шведы это понимают и с учетом этого катера и проектуют, собственно. И если противник захочет озаботиться противодействием эти катерам, то ему придется пойти на немалые затраты.
На мой взгляд, самое эффективное средство гашения этих тварей - хороший многофункциональный вертолет в стиле новых MH-60R/S с БРЛС, круглосуточной ЭОС, комплексом РЭБ, возможностью несения малогабаритных ПКР Pinguin, ПТУР Hellfire, НАР и стрелкового вооружения.


>>А при чем тут вооружение? Американцы в полигонных условиях потопили два больших катера, не оказывавших сопротивление и не атаковавших.
>
>Погулять вышли?

Е:
Вообще-то да, они находились на патрулировании и уж точно вряд ли собирались атаковать американский флот. Каддафи все же не самоубийца :-))


С уважением, Exeter
От Claus
К Exeter (04.01.2006 14:28:15)
Дата 05.01.2006 18:59:24

Re: И против...

>Во-во. Это какая разветвленная система противодействия таким катерам понадобится и сколько сил и средств потребуется. С целой сетью батарей, передовых постов целеуказания, созданием автоматизированной системы передачи данных, привлечения ВТО. И все это на большой территории, на множестве отровков и т.д.

Вообщето гораздо проще выделить несколько самолетов на патрулирование прибрежных районов, а при обнаружении этих катеров - просто потопить их с воздуха противотанковыми ракетами, как на полигоне.

Против серьезного противника для рейдов агрегат откровенно самоубийственный. Вот свою береговую оборону обеспечивать будучи прикрытым своей ПВО - вполне можно.
От Captain Africa
К Claus (05.01.2006 18:59:24)
Дата 05.01.2006 19:19:27

Re: И против...

>>Во-во. Это какая разветвленная система противодействия таким катерам понадобится и сколько сил и средств потребуется. С целой сетью батарей, передовых постов целеуказания, созданием автоматизированной системы передачи данных, привлечения ВТО. И все это на большой территории, на множестве отровков и т.д.
>
>Вообщето гораздо проще выделить несколько самолетов на патрулирование прибрежных районов, а при обнаружении этих катеров - просто потопить их с воздуха противотанковыми ракетами, как на полигоне.

И что им сделают противотанковые ракеты? Там надо будет что-то посущественнее.
От Claus
К Captain Africa (05.01.2006 19:19:27)
Дата 05.01.2006 20:16:37

Для катера всего в 40 т водоизмещением? Нафига там что то большее? (-)
От Алекс Антонов
К Exeter (04.01.2006 14:28:15)
Дата 04.01.2006 15:20:33

Re: И против...

>На мой взгляд, самое эффективное средство гашения этих тварей - хороший многофункциональный вертолет в стиле новых MH-60R/S с БРЛС, круглосуточной ЭОС, комплексом РЭБ, возможностью несения малогабаритных ПКР Pinguin, ПТУР Hellfire, НАР и стрелкового вооружения.

Ми-28Н со штатным вооружением не подойдет? :-)
От Дм. Журко
К Алекс Антонов (04.01.2006 15:20:33)
Дата 06.01.2006 20:28:40

Скорее, Ил-38 с лёгкими ПКР. У Ми-28 мало время в дозоре. (-)
От Exeter
К Алекс Антонов (04.01.2006 15:20:33)
Дата 04.01.2006 16:23:30

Подойдет, хотя с хорошей РЛС обнаружения будет лучше (-)
От Алекс Антонов
К Exeter (04.01.2006 16:23:30)
Дата 04.01.2006 22:39:19

Re: Подойдет, хотя...

По мне так именно миллиметровая РЛС Ми-28Н будет хороша. Врядли технология "стелт" упомянутых шведских катеров "заточена" на не характерный для корабельных РЛС миллиметровый диапазон, учитывая же что топить эти катера придется скорее всего на отходе, после того как обнаружив себя огнем те будут убираться восвояси, поисковый потенциал РЛС Ми-28Н в ограниченном по понятным причинам районе (даже на 40 узлах далеко за десятки минут не "убежишь") будет вполне достаточен.
От Danilmaster
К Exeter (04.01.2006 16:23:30)
Дата 04.01.2006 16:29:34

Лучше уж тогда Ка-29 (-)
От Exeter
К Danilmaster (04.01.2006 16:29:34)
Дата 04.01.2006 16:31:41

А у него РЛС нету (-)
От Danilmaster
К Exeter (04.01.2006 16:31:41)
Дата 04.01.2006 16:36:29

Зато все остальноре есть :) (+)

Камовцы на него быстрее РЛС прилепят, чем Ми-28 полетит. Тем более он в штате войск БО. :) А в качестве целеуказателя он уже работал. Или Ка-27, но он без брони, зато с ПКР.
С ув.
От Exeter
К Danilmaster (04.01.2006 16:36:29)
Дата 04.01.2006 16:38:14

Тогда уж сразу Ка-40 запишите :-))

А в реальности сегодня в ВС РФ полноценного вертолета для ловли шведских дряней нет. И когда будет - неизвестно.

С уважением, Exeter
От Danilmaster
К Exeter (04.01.2006 16:38:14)
Дата 04.01.2006 16:42:01

Я такого зверя не знаю :)) (+)

>А в реальности сегодня в ВС РФ полноценного вертолета для ловли шведских дряней нет. И когда будет - неизвестно.


У нас сейчас много чего нет... Но пока шведы корыто строят, вертолет мы быстрее МОЖЕМ сделать. Но это конечно не значит что такие катера барахло.
С уважением.