От nnn
К PK
Дата 02.01.2006 23:21:37
Рубрики Прочее;

Re: Про бравых...

>Наколько я понял, мятежные полки стояли в прямой видимости приведённой по их души артиллерии несколько часов, и не предприняли никаких попыток противодействия - просто ждали расстрела!

>Так какие же это офицеры, блин?!
 Ну Вы даете !
Не знаете азов восстания! Да по-моему им в школе постоянно мозги промывают. Солдат вывели на площадь, а зачем, им не сказали. Если бы сказали, то я думаю солдаты, за царя-батюшку самосуд устроили над мятежниками. Да и на сколько я помню кое кто из заговорщиков просто "передумал" и не пришел на площадь - "остался дома". И когда Милорадович увешанный орденами стал призывать, то многие офицеры, не посвященные в планы мятежа заволновались и далее понеслась.
Потом, когда арестовывать стали, то были персонажи которые, топили всех, кололись мгновенно - ведь заговорщики были не простые офицеры, а все знатного происхождения, напрягаться им никогда особо то не прходилось - ни на службе, ни на учебе, материально обеспечены были получше нынешних хЭнералов, начитались Вольтеров, и захотелось им Россией-маиушкой порулить.

А взяли бы для примера раздали землю своим крестьянам и вольную им всем выдали, а сами бы работали "головой" к примеру. Так нет, этот то путь их не привлекал, очень хотелось самим "порулить"
От PK
К nnn (02.01.2006 23:21:37)
Дата 03.01.2006 15:54:28

Re: Про бравых...


>>Так какие же это офицеры, блин?!
> Ну Вы даете !
>Не знаете азов восстания! Да по-моему им в школе постоянно мозги промывают.
школа была дааааавно, истории не предодавали (деревня) да и вообще я почти весь 10й класс школу ремонтировал а не учился :-)

"все мы учились понемногу чему нибудь и как нибудь"

>Солдат вывели на площадь, а зачем, им не сказали. Если бы сказали, то я думаю солдаты, за царя-батюшку самосуд устроили над мятежниками.

Солдат не надо было агитировать. Им надо было бы приказ отдать - опрокинуть пушки и разогнать артиллеристов. Банально занять оборону. Хоть что-то приказывать, блин!!!

> Да и на сколько я помню кое кто из заговорщиков просто "передумал" и не пришел на площадь - "остался дома".

Про это знал...
От nnn
К PK (03.01.2006 15:54:28)
Дата 03.01.2006 18:45:36

Re: Про бравых...

>Солдат не надо было агитировать. Им надо было бы приказ отдать - опрокинуть пушки и разогнать артиллеристов. Банально занять оборону. Хоть что-то приказывать, блин!!!

Вы себе представляете когда Вас как рядового солдата выводят на площадь и там происходят события, которые Вы вообще не понимаете ? Кругом СВОИ, не враги и что происходит не понятно. Войска вымуштрованы слушать своих командиров и им и в голову не придет что среди командиров могут быть бунтовщики. Какие приказы - атаковать своих? Вы не представляте ситуацию - да их выполнять то ни кто не стал бы !
Да на что надеялись мятежники не очень понятно, т.к скажи они правду в полках их тут же скрути ли бы -как бунтовщиков, а что то придумать более менее достоверное - не реально, а после убийства Милорадовича всем все стало ясно. Единственно на то что мошли надеется мятежники то что Николай испугается и откажется от власти. Вот только что потом ?

Вот и держали под прицелом свои послушные полки - тянули время, а те не понимали в чем дело, до первых залпов.
От Nachtwolf
К nnn (03.01.2006 18:45:36)
Дата 04.01.2006 03:21:19

Кавалерию они тоже в непонятке отражали или за турков её приняли? (-)
От Никита
К Nachtwolf (04.01.2006 03:21:19)
Дата 04.01.2006 15:42:27

Они огнем отражали или исключительно штыками? (-)
От Nachtwolf
К Никита (04.01.2006 15:42:27)
Дата 04.01.2006 17:17:50

В данном случае это принципиально? (-)
От Никита
К Nachtwolf (04.01.2006 17:17:50)
Дата 05.01.2006 13:09:57

Конечно. Если не стреляли, то отражжать могли без жертв, без "сжигания мостов" (-)
От Kazak
К Никита (05.01.2006 13:09:57)
Дата 05.01.2006 13:41:14

Вроде стреляли

Ига меес он ома саатусе сепп.
"Несколько атак, предпринятых по приказу Николя конной гвардией на каре восставших, были отбиты беглым ружейным огнём."

Ну жерты уже были почти сразу - Полковой командир Московского полка барон Фредерикс, генерал Милорадович..

Извините, если чем обидел.
От Никита
К PK (03.01.2006 15:54:28)
Дата 03.01.2006 16:47:59

Re: Про бравых...

>Солдат не надо было агитировать. Им надо было бы приказ отдать - опрокинуть пушки и разогнать артиллеристов. Банально занять оборону. Хоть что-то приказывать, блин!!!

Судя по картинам пушки прикрывала кавалерия.
Оборону они и заняли, что им еще делать-то было на площади?

С уважением,
Никита
От Alex Bullet
К Никита (03.01.2006 16:47:59)
Дата 03.01.2006 23:57:32

Атака была вполне возможна....

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Судя по картинам пушки прикрывала кавалерия.
>Оборону они и заняли, что им еще делать-то было на площади?

Робяты, пушечному расстрелу предшествовало несколько кавалерийских атак, которые были удачно отбиты, так что про кавалерию, наверное, отмазка несостоятельна - части были уже потрепаны. Кровь пролилась, терять было нечего, среди противостоящих частей нарастала растерянность. Не забудьте, они мятежных гренадеров Панова на площадь пропустили без всхлипа. Вполне была возможна атака на пушки. Но не было командира (Трубецкой смотрел на это дело не откуда-нибудь а из окна штаба округа на Дворцовой, что его впоследствии не спасло), а Бестужевы, Панов и т.д. не решились.

С уважением, Александр.
От Никита
К Alex Bullet (03.01.2006 23:57:32)
Дата 04.01.2006 15:20:01

Re: Атака была...

>Робяты, пушечному расстрелу предшествовало несколько кавалерийских атак, которые были удачно отбиты, так что про кавалерию, наверное, отмазка несостоятельна - части были уже потрепаны.

Вот это, полагаю, менее состоятельно. Отражение кавалерийской атаки пехотой тех лет в большинстве случаев не означает ни особой потрепанности кавалерии, ни утратой ей возможности контратаковать пехоту. Да и пушки атаковать и под картечь лезть - задача нетривиальная. Один залп, а потом атака даже неперстоившейся конской массы и все.

С уважением,
Никита
От Alex Bullet
К Никита (04.01.2006 15:20:01)
Дата 05.01.2006 23:24:01

Re: Атака была...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Робяты, пушечному расстрелу предшествовало несколько кавалерийских атак, которые были удачно отбиты, так что про кавалерию, наверное, отмазка несостоятельна - части были уже потрепаны.
>
>Вот это, полагаю, менее состоятельно. Отражение кавалерийской атаки пехотой тех лет в большинстве случаев не означает ни особой потрепанности кавалерии, ни утратой ей возможности контратаковать пехоту. Да и пушки атаковать и под картечь лезть - задача нетривиальная. Один залп, а потом атака даже неперстоившейся конской массы и все.

Кавалерия после залпов не атаковала - каре и без того разбежалось. А по пушкам можно было дать пару ружейных залпов - и нет прислуги. Кстати, пушки долгое время вообще стояли без зарядов, боеприпас подвезли только к концу дня. Надо сказать, в мирное время все заряды петербургской артиллерии хранились в артиллерийской лаборатории, по тем временам - у черта на куличках (кто знает Питер, тот в курсе, где Лабораторный проспект и сколько до него пилить на гужевой тяге). К тому же тамошняя охрана даже генералов с личным распоряжением Николая послала к чертовой матушке, генералы даже пригрозили ворота выломать. Только тогда заряды дали. Так что пушки можно было взять без особых проблем. Руководства не было. Александр Бестужев, когда ему предложили командовать, сказал, что он морской офицер и на суше в командовании ничего не смыслит. Все остальные тоже отказались. В общем, "разброд и шатания".

С уважением, Александр.
От Игорь Островский
К nnn (02.01.2006 23:21:37)
Дата 03.01.2006 00:52:48

Скажите, Вы уже примирились с отменой крепостного права? Или ещё переживаете? (-)
От nnn
К Игорь Островский (03.01.2006 00:52:48)
Дата 03.01.2006 10:08:46

С чего Вы такой пост сделали ? Переживаете за сосланных мятежных предков ?

Меня поразило отсутсвие базовых знаний по мятежу
От Олег К
К nnn (03.01.2006 10:08:46)
Дата 06.01.2006 17:51:24

+++ Переживаете за сосланных мятежных предков ?

Если только за тов. Троцкого со товарищи.
Бо русских предков там врядли найти. :)

http://www.k111.ru/
От nnn
К Олег К (06.01.2006 17:51:24)
Дата 06.01.2006 20:30:29

Re: +++ Переживаете...

>Если только за тов. Троцкого со товарищи.
>Бо русских предков там врядли найти. :)

Сорри, не "въехал", а эти то, то же там отличились ?
Это тренировка перед октябрем 17-го ?