От DenisIrkutsk
К All
Дата 02.01.2006 00:20:05
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

?Один Рембо 18 века

Мне тут на НГ подарили пару мурзилок. Энциклопедия вооружения и военного костюма
Войны на Американском континенте. Заинтересовал один персонаж Войны за Независимость США. Зовут Патрик Фергюсон. Вроде как изобрёл некий казнозарядный карабин названный его именем. Мог достигать 7-8 выстрелов в минуту Там же есть такое описание.
«Шотландец провёл потрясающую демонстрацию: в течении нескольких минут он отправлял одну за другой пули в мишень, расположенную на расстоянии 300 метров со скоростью сначала 4 выстрела в минуту, затем 6, затем 7 и даже 8. Затем молодой офицер продемонстрировал возможность стрелять со скоростью 4 выстрела в минуту на ходу и закончил демонстрацию поражением центра мишени, которая лижала горизонтально на расстоянии 100 м. Правда стоит отметить что Фергюсон считался одним из лучших стрелков того времени.»

Дальше этого крутого парня отправляют в буйные колонии. Он там отбирает сотню сотню ребят из местных компатриотов и милиционеров-лоялистов, вооружает их своими карабинами. И начинает воевать. Там к примеру написано что именно ему и его ребятам принадлежит заслуга в победах при Брандивайне, Чедс-Форде и Филадельфии. Дальше был ранен, раздроблен правый локоть Правой рукой он после этого, уже не мог пользоваться. Пока лежал, падонки-командиры не совсем его любящее командование отряд распустило, а карабины закинуло в некий погреб, где они почти все пришли в негодность. Вернувшись после лечения, Фергюсон воссоздал отряд, нарёк его American Volunteers, и начал воевать дальше. Только озверел немного.

«В течении 1779г. Фергюсон опустошил обе Каролины. За то, что он устроил настоящую бойню повстанцев, которых застал врасплох во время сна, а также вешал солдат, не имевших формы, под предлогом, что они были шпионами, Фергюсон получил прозвище «каролинского мясника»»

Вроде как сам был захвачен врасплох в сражении при Королевской горе и вместе с отрядом погиб.

Хотелось бы выяснить несколько моментов.
1.Был ли его карабин нарезным?
2.Его роль в указанных битвах действительно была ключевой?
3.Сколько примерно он набил народу в обеих Каролинах и тогда когда застал кого-то врасплох?
4.Каковы потери американцев в сражении при Королевской горе? Отряд Фергюсона потерял 338 человек убитыми и ранеными.

С уважением, Денис Иркутск
От Captain Africa
К DenisIrkutsk (02.01.2006 00:20:05)
Дата 02.01.2006 13:48:07

Странно что эта идея не пошла в массы.

Ведь значительно позже казнозарядные ружья полностью изменили способы ведения войны, а эта винтовка не так уж и сложна в производстве по сравнению с обычным ружьем... а если поворот скобы заставить еще и взводить курок...
От Captain Africa
К Captain Africa (02.01.2006 13:48:07)
Дата 02.01.2006 14:01:28

Ага, вот и ответ


http://johno.myiglou.com/ferguson.htm

"You also begin to experience the shortcomings. Up to the third shot, things go quite smoothly and rapidly - no swabbing the bore, no ramming a bullet down a freshly fired barrel. About the third shot, the screw mechanism begins to clog up. By the fourth shot, the screw breech no longer opens. You'll need to dribble a bit of water on the breech threads to free it up. This happens, no matter how much grease you put on the threads. Fergie has a sensitive touch hole - if you don't clean it after every shot, it will begin to either misfire or hang fire after the 2nd or 3rd shot, and I've noticed that this rifle has some very lengthy hang fires. Click, whoosh, oops, nothing, darn it... start to lower the rifle and BAM! Exercise extreme caution with misfires, it can still go off. So it loads quickly, but if you take full advantage of that fast load, normal black powder maintenance will stop you after a few shots. There is also the flintlock mechanism, and the tray in need of priming. Very easy to get this wrong, especially if you are in a hurry. You can dump 3F powder in the tray and get rid of the 2nd flask, but you usually get slow ignition. Dump in too much, and you get the normal flintlock slow fire: click, sssssssss, pow!"

Механизм засоряется и заклинивается уже после четвертого выстрела.
От Adam
К Captain Africa (02.01.2006 14:01:28)
Дата 02.01.2006 15:25:45

Да, дымный порох оставляет после себя кучу грязи! Возможно...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...следовало бы развивать "воздушки", но они не выдерживали требований массового производства. Хотя австриякам даже удалось принять на вооружение систему Жирардони: http://austro-hungary.iatp.org.ua/arms/girandoni1/girandoni1.htm

VIRIBUS UNITIS
От Captain Africa
К Adam (02.01.2006 15:25:45)
Дата 02.01.2006 16:19:58

Re: Да, дымный

>...следовало бы развивать "воздушки", но они не выдерживали требований массового производства. Хотя австриякам даже удалось принять на вооружение систему Жирардони: http://austro-hungary.iatp.org.ua/arms/girandoni1/girandoni1.htm

Можно было бы сделать следующую пневматику на том технологическом уровне:

1. Калибр 5 мм
2. Продолговатая пуля с острым концом и крестообразным надрезом
3. Короткий лук как у арбалетов вместо пружины
4. Взведение несколькими движениями рычага с собачкой, правой рукой на себя вбок, чтобы можно было взводить лежа
5. Цилиндр с поршнем для нагнетения воздуха

По ТТХ эта штука была бы не хуже огнестрела тех времен, ствол можно было бы делать заметно тоньше и соответственно дешевле (может даже из чугуна отливать -- пневматика таки), а арбалетные "рога" позволили бы развить нужную мощность на уровне тех технологий (т.к. мощная пружина в классическом виде либо невозможна, либо слишком дорога в производстве). Ну а цилиндр отлить из чугуна тоже можно без проблем. Деревянный поршень, кожаный сальник. Цилиндр пристыковываем сзади к стволу. Ствол крепим впереди на шарнире, а для зарядки приподнимаем казенную часть и вставляем пулю, как это делается на современной пневматике.
От Сергей Зыков
К Captain Africa (02.01.2006 16:19:58)
Дата 03.01.2006 03:02:16

Re: Да, дымный


>Можно было бы сделать следующую пневматику на том технологическом уровне:

>1. Калибр 5 мм
>2. Продолговатая пуля с острым концом и крестообразным надрезом

не, оперенная пуля Герлаха с гладким коническим стволом :)
От Captain Africa
К Сергей Зыков (03.01.2006 03:02:16)
Дата 03.01.2006 04:27:07

И кстати

>>Можно было бы сделать следующую пневматику на том технологическом уровне:
>>1. Калибр 5 мм
>>2. Продолговатая пуля с острым концом и крестообразным надрезом
>не, оперенная пуля Герлаха с гладким коническим стволом :)

В чем смысл этой пули в пневматике? Давление и так будет поддерживаться на протяжении всего разгона пули, благо цилиндр с поршнем можно сделать достаточно длинным, а всплеска давления газов как в огнестреле нету.
От Captain Africa
К Сергей Зыков (03.01.2006 03:02:16)
Дата 03.01.2006 03:44:14

Как обеспечить нужную точность на той промышленной базе?

>>Можно было бы сделать следующую пневматику на том технологическом уровне:
>>1. Калибр 5 мм
>>2. Продолговатая пуля с острым концом и крестообразным надрезом
>не, оперенная пуля Герлаха с гладким коническим стволом :)

Мало того что ствол потребует исключительно точного изготовления, да еще вопрос кто будет точным литьем пуль заниматься? Сами солдаты? Они такого понаотливают...
От Сергей Зыков
К Captain Africa (03.01.2006 03:44:14)
Дата 03.01.2006 04:46:29

базу развивать и тем обеспечивать.


>Мало того что ствол потребует исключительно точного изготовления, да еще вопрос кто будет точным литьем пуль заниматься? Сами солдаты? Они такого понаотливают...

ладно убедили :) однако и без этих вывертов система жирардони осталась забавным баловством. Разве что по моему Швейцария пневматические винтовки еще раньше австрияков пользовала, в пограничной страже, в XVIII веке.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Adam
К Captain Africa (02.01.2006 16:19:58)
Дата 02.01.2006 18:31:45

Интересные мысли! А зачем крестообразный надрез на пуле? Разрывная? (-)
От Испанский летчик
К DenisIrkutsk (02.01.2006 00:20:05)
Дата 02.01.2006 13:07:17

Re: ?Один Рембо...

Добрый день!

>2.Его роль в указанных битвах действительно была ключевой?

Ключевую роль в битвах играли регулярные войска - американские и английские, а разного рода лоялисты и минитмены, в основном, претендовали на славу. Он был всего лишь одним из преводителей отряда лоялистов-ополченцев. А партизаны у англичан были и покруче - майор Роджерс, Батлер ну и персонаж, всем известный по "Патриоту".

>3.Сколько примерно он набил народу в обеих Каролинах и тогда когда застал кого-то врасплох?

Не совсем корректный вопрос. Это большая территория. Только чтобы пересечь ее нужно несколько недель. А уж народу набить... Тем более территория была для него вражеской.

В качестве ЗЫ: Есть менее мурзилистая мурзилка о войне за независимость - от Оспрея (Essential Histories # 45). Ее можно поискать на Аваксе или на Бронарме. Показательно, что там Фергюссон упомянут только один раз и на него и Кинг-Маунт потрачен всего 1 маленький абзац.

>С уважением, Денис Иркутск

С уважением, http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От DenisIrkutsk
К Испанский летчик (02.01.2006 13:07:17)
Дата 02.01.2006 17:03:48

Re: ?Один Рембо...

Здравствуйте!

>
>Ключевую роль в битвах играли регулярные войска - американские и английские, а разного рода лоялисты и минитмены, в основном, претендовали на славу. Он был всего лишь одним из преводителей отряда лоялистов-ополченцев. А партизаны у англичан были и покруче - майор Роджерс, Батлер ну и персонаж, всем известный по "Патриоту".

Увы и ах посмотрел начало до сцены расстрела пленных и плюнул. Какой то беспросветный англофобский фильм. Бравое сердце в подмётки не годится. Увы не знаю какой там английский главзлобнегодяй.

>
>Не совсем корректный вопрос. Это большая территория. Только чтобы пересечь ее нужно несколько недель. А уж народу набить... Тем более территория была для него вражеской.

Уж как Функены описали.

>В качестве ЗЫ: Есть менее мурзилистая мурзилка о войне за независимость - от Оспрея (Essential Histories # 45). Ее можно поискать на Аваксе или на Бронарме. Показательно, что там Фергюссон упомянут только один раз и на него и Кинг-Маунт потрачен всего 1 маленький абзац.

Большое Спасибо

С уважением, Денис Иркутск
От Испанский летчик
К DenisIrkutsk (02.01.2006 17:03:48)
Дата 02.01.2006 17:28:37

Re: ?Один Рембо...

Добрый день!

>Увы и ах посмотрел начало до сцены расстрела пленных и плюнул. Какой то беспросветный англофобский фильм. Бравое сердце в подмётки не годится. Увы не знаю какой там английский главзлобнегодяй.

А вот который приказал всех порешить - он и есть. В "кине" он плохой каратель-фашист, а в жизни патриот, верный короне, подполковник Тарлтон. Но пленных тоже почти не брал.
Кстати, фильм американцам также не всем понравился. Вот, например: http://www.mohicanpress.com/messageboard/topic.asp?TOPIC_ID=2720&SearchTerms=patriot
По фильму самое интересное - это как Гибсон обоз в самом начале покрошил. Красивый боевик на фоне исторических декораций.

С уважением, http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Bronevik
К Испанский летчик (02.01.2006 17:28:37)
Дата 03.01.2006 04:30:42

Re: ?Один Рембо...

>>Увы и ах посмотрел начало до сцены расстрела пленных и плюнул. Какой то беспросветный англофобский фильм. Бравое сердце в подмётки не годится. Увы не знаю какой там английский главзлобнегодяй.
>
>А вот который приказал всех порешить - он и есть. В "кине" он плохой каратель-фашист, а в жизни патриот, верный короне, подполковник Тарлтон. Но пленных тоже почти не брал.
 Это неудивительно, ЕМНИП, пленные из отделившихся штатов были для англичан бунтарями и мятежниками( Т.е. поддаными британской короны), но никак не солдатами регулярной армиии.
От Александр Шатулин
К Bronevik (03.01.2006 04:30:42)
Дата 04.01.2006 15:27:06

О пленных

>>А вот который приказал всех порешить - он и есть. В "кине" он плохой каратель-фашист, а в жизни патриот, верный короне, подполковник Тарлтон. Но пленных тоже почти не брал.
> Это неудивительно, ЕМНИП, пленные из отделившихся штатов были для англичан бунтарями и мятежниками( Т.е. поддаными британской короны), но никак не солдатами регулярной армиии.

Но при этом британское командование относились к ним именно как к пленным (хотя и содержались они в довольно хреновых условиях). А если кто-то пленных не брал, то это уже инициатива на местах.
От Испанский летчик
К Bronevik (03.01.2006 04:30:42)
Дата 03.01.2006 09:23:52

Ну да... Сепаратисты и боевики в чистом виде. (-)
От Kalash
К Испанский летчик (03.01.2006 09:23:52)
Дата 04.01.2006 05:17:27

"Мятеж не может быть удачным. Тогда его зовут иначе..." (-)
От БорисК
К DenisIrkutsk (02.01.2006 00:20:05)
Дата 02.01.2006 03:17:17

Re: ?Один Рембо...

>1.Был ли его карабин нарезным?

Это была винтовка с длиной ствола примерно 800 мм. Нарезная, конечно. Тут Вы найдете ее описание:

http://patentpending.blogs.com/patent_pending_blog/firearms_patentstechnology/

>4.Каковы потери американцев в сражении при Королевской горе? Отряд Фергюсона потерял 338 человек убитыми и ранеными.

Американцы потеряли 28 убитыми и 62 ранеными.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kings_Mountain
http://www.constitution.org/jw/acm_5-m.txt

С уважением, БорисК.
От DenisIrkutsk
К БорисК (02.01.2006 03:17:17)
Дата 02.01.2006 08:53:54

Спасибо (-)
От BIGMAN
К DenisIrkutsk (02.01.2006 00:20:05)
Дата 02.01.2006 00:49:07

Re: ?Один Рембо...

Здравствуйте.

>Мне тут на НГ подарили пару мурзилок. Энциклопедия вооружения и военного костюма
>Войны на Американском континенте.

То, что Вам подарили, в просторечии называют "Функены". По фамилии авторов.
Данная книжка вышла первый раз в Бельгии лет 35 назад. Соответственно, и выводы.
Текст - ерунда. Картинки - милые и прикольные.

С уважением.
От DenisIrkutsk
К BIGMAN (02.01.2006 00:49:07)
Дата 02.01.2006 00:56:22

Re: ?Один Рембо...

Здравствуйте.

>
>То, что Вам подарили, в просторечии называют "Функены". По фамилии авторов.
>Данная книжка вышла первый раз в Бельгии лет 35 назад. Соответственно, и выводы.
>Текст - ерунда. Картинки - милые и прикольные.

Текст я уже оценил. Он кстати тоже очень прикольный.:)

Только вот ведь казус, из такой мурзилки и узнал про этого самого Фергюсона и вундервафель. Где бы почитать про этот персонаж. Гугля очень много Фергюсонов выдаёт.

С уважением, Денис Иркутск
От Сергей Зыков
К DenisIrkutsk (02.01.2006 00:56:22)
Дата 02.01.2006 02:27:08

Re: ?Один Рембо...


>Только вот ведь казус, из такой мурзилки и узнал про этого самого Фергюсона и вундервафель. Где бы почитать про этот персонаж. Гугля очень много Фергюсонов выдаёт.

наберите Fergusson rifle. хотя эффект получается схожий. картинок системы нет

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От БорисК
К Сергей Зыков (02.01.2006 02:27:08)
Дата 02.01.2006 03:19:24

Re: ?Один Рембо...

>>Только вот ведь казус, из такой мурзилки >наберите Fergusson rifle. хотя эффект получается схожий. картинок системы нет

Набирать надо Ferguson rifle, будут и картинки.
От Сергей Зыков
К БорисК (02.01.2006 03:19:24)
Дата 02.01.2006 03:31:43

Re: ?Один Рембо...

>
>Набирать надо Ferguson rifle, будут и картинки.

и не забудьте минус выставить, Ferguson-rifle - чтоб лишнего неискать

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От BIGMAN
К DenisIrkutsk (02.01.2006 00:56:22)
Дата 02.01.2006 01:25:50

Re: ?Один Рембо...

Нужно смотреть британские или американские сайты. Что-нибудь про действия лоялистов.
Попробуйте здесь поискать:
http://revwar75.com/