От Аркан
К Draken
Дата 08.01.2006 17:32:49
Рубрики WWII;

Re: Нет

>Здравствуйте!

>>К немцам относиться не в меньшей степени, особенно в конце войны. Другое дело, что есть тенденция этого не замечать разномастными "вермахтолюбами".
>
>Немцы при всем желании не могли нести таких потерь, как КА. Европейские армии такие потери вынести не могут. Что-нибудь вроде Ржева немцы устроить не могли.


Каких "таких" потерь? Что конкретно имеется ввиду? Соотношение потерь или процент в "сточенных" дивизиях? В 1941 известная дивизия СС под Ленинградом положила 2000 ч. в психических атаках, например. А потери в моторизованных дивизях в группе армий "Север" составляли 60-70% к сентябрю 1941. Это без всякого Ржева. А если вспомнить Сталинград? Сколько дивизий загнали в руины и что они там делали с августа по ноябрь 1942? Вполне себе Ржев.

>С уважением,
Аркан
От Maxim
К Аркан (08.01.2006 17:32:49)
Дата 08.01.2006 17:58:15

Re: Нет

>>Здравствуйте!
>
>>>К немцам относиться не в меньшей степени, особенно в конце войны. Другое дело, что есть тенденция этого не замечать разномастными "вермахтолюбами".
>>
>>Немцы при всем желании не могли нести таких потерь, как КА. Европейские армии такие потери вынести не могут. Что-нибудь вроде Ржева немцы устроить не могли.
>

>Каких "таких" потерь? Что конкретно имеется ввиду? Соотношение потерь или процент в "сточенных" дивизиях? В 1941 известная дивизия СС под Ленинградом положила 2000 ч. в психических атаках, например. А потери в моторизованных дивизях в группе армий "Север" составляли 60-70% к сентябрю 1941. Это без всякого Ржева. А если вспомнить Сталинград? Сколько дивизий загнали в руины и что они там делали с августа по ноябрь 1942? Вполне себе Ржев.

А можно полюбопытствовать какая дивия положила 2000 в психических атаках.

max

>>С уважением,
>Аркан
От Аркан
К Maxim (08.01.2006 17:58:15)
Дата 08.01.2006 18:10:22

Re: Нет

>>>Здравствуйте!
>А можно полюбопытствовать какая дивия положила 2000 в психических атаках.

Полицейская двизия СС 10 августа Луга, командир генерал Мюльферштедт погиб.

>>>С уважением,
Аркан
От Maxim
К Аркан (08.01.2006 18:10:22)
Дата 08.01.2006 18:43:01

Re: Нет

>>>>Здравствуйте!
>>А можно полюбопытствовать какая дивия положила 2000 в психических атаках.
>
>Полицейская двизия СС 10 августа Луга, командир генерал Мюльферштедт погиб.

Не самый яркий пример.

Я бы привел пример Totenkopf, которая к концу августа имела, по словам Кеплера, который жаловался Манштейну, только 4854 убитыми, а вся 16 армия имела к сентябрю 40% общих потерь.

А не стоит ли посмотреть какие потери имел Северо-западный фронт, который например за два месяца потерял 150 000 чел, из которых 100 000 безвозвратно.

Макс


>>>>С уважением,
>Аркан
От Аркан
К Maxim (08.01.2006 18:43:01)
Дата 08.01.2006 18:50:44

А что яркого?

Здравствуйте!

>Не самый яркий пример.

>Я бы привел пример Totenkopf, которая к концу августа имела, по словам Кеплера, который жаловался Манштейну, только 4854 убитыми, а вся 16 армия имела к сентябрю 40% общих потерь.

А сколько это в абсолютных цифрах?

>А не стоит ли посмотреть какие потери имел Северо-западный фронт, который например за два месяца потерял 150 000 чел, из которых 100 000 безвозвратно.

Обычное дело для ситуации внезапного нападения и отступления. Что вы хотите этим доказать?


>>>>>С уважением,
Аркан
От Maxim
К Аркан (08.01.2006 18:50:44)
Дата 08.01.2006 19:40:15

В контексте


>
>Обычное дело для ситуации внезапного нападения и отступления. Что вы хотите этим доказать?

Нет 150 000 - это только за время Лужской оборонительной операции. Когда, как говориться, внезапности уже не было, а была подготовленная оборона

А хочу сказать я, что потери немцев надо рассматривать в контексте. Хотя Мертвая голова и потеряла за два месяца половину своего состава убитыми ранеными, но нанесла противнику НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО ВЫСОКИЕ ПОТЕРИ, а именно:

Только за одну неделю с 17 по 24 августа захватила:

5586 пленных,
41 танк,
5 броневиков
67 пушек
1088 лошадей
311 ПОВОЗОК
98 грузовиков
14 походных кухонь
10 000 литров бензина

И это только за одну неделю.

Не надо забывать, что Мертвая голова участвовала в разгроме 34 армии на р. Полисть, где было взято 33 000 пленных, 489 пушек, 275 танков и 930 грузовиков, а также прорывала Линию Сталина под Опочкой, где и понесла основные потери.

Макс



>>>>>>С уважением,
>Аркан
От Аркан
К Maxim (08.01.2006 19:40:15)
Дата 08.01.2006 22:53:56

Re: В контексте


>>
>>Обычное дело для ситуации внезапного нападения и отступления. Что вы хотите этим доказать?
>
>Нет 150 000 - это только за время Лужской оборонительной операции. Когда, как говориться, внезапности уже не было, а была подготовленная оборона


Прорыв был в полосе всего двух советских дивизий, которые держали фронт в 120 км, как ни кртуи а против трех подвижных дивизий на уском участке не наваюешь. Образование Лужского котла и дало большое количество пленных (относительно этого фронта конечно).

>А хочу сказать я, что потери немцев надо рассматривать в контексте. Хотя Мертвая голова и потеряла за два месяца половину своего состава убитыми ранеными, но нанесла противнику НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО ВЫСОКИЕ ПОТЕРИ, а именно:


А какие потери пропорционально высокие? Очевидно, что в 1941 РККА в основном терпела поражения и несла большие потери. Америку Вы этим не откроете, но мне интересно какое соотношение Вас устроило бы?

>>>>>>>С уважением,
Аркан
От Draken
К Аркан (08.01.2006 18:50:44)
Дата 08.01.2006 18:55:51

Re: что

Здравствуйте!

>Обычное дело для ситуации внезапного нападения и отступления. Что вы хотите этим доказать?

У немцев подобные количественные потери были только под Сталинградом, потом на Украине и в Белоруссии в 44-ом и в 45-ом на центральном фронте. У КА была катастрофа 41-го, бойня зимы 41/42-го, катастрофа лета 42-го, Ржев, Сталинград и т.д. например форсирование Днепра.

С уважением, Draken
От Аркан
К Draken (08.01.2006 18:55:51)
Дата 08.01.2006 19:22:53

Re: что

>Здравствуйте!

>>Обычное дело для ситуации внезапного нападения и отступления. Что вы хотите этим доказать?
>
>У немцев подобные количественные потери были только под Сталинградом, потом на Украине и в Белоруссии в 44-ом и в 45-ом на центральном фронте. У КА была катастрофа 41-го, бойня зимы 41/42-го, катастрофа лета 42-го, Ржев, Сталинград и т.д. например форсирование Днепра.

А в течении всех катастроф КА немцы потерь не несли? Очевидно, что немецкая кадровая армия дала дуба к концу 1942 не просто так. Опять же, как Вы заметили выше, операций в стиле и масштабе Ржева у немцев просто не было (кроме Сталинграда, наверное) просто потому что ни разу не наступала на сравнимую советскую оборону и не могла нступать в 1943-1945.

>С уважением,
Аркан
От Draken
К Аркан (08.01.2006 19:22:53)
Дата 08.01.2006 19:38:43

Re: что

Здравствуйте!

>А в течении всех катастроф КА немцы потерь не несли? Очевидно, что немецкая кадровая армия дала дуба к концу 1942 не просто так. Опять же, как Вы заметили выше, операций в стиле и масштабе Ржева у немцев просто не было (кроме Сталинграда, наверное) просто потому что ни разу не наступала на сравнимую советскую оборону и не могла нступать в 1943-1945.

Немцы понесли гораздо меньшие потери, но дали дуба. То, что КА все время несла большие потери, а немцы - нет, это не отменяет. Немцы при желании могли проламывать в лоб какие-нибудь советские укрпеления, только они етого старались не делать. Под тем же Курском само проламывание было относительно безболезненным из-за концентрации сил.

С уважением, Draken
От Аркан
К Draken (08.01.2006 19:38:43)
Дата 08.01.2006 22:40:08

Re: что

>Здравствуйте!


>Немцы понесли гораздо меньшие потери, но дали дуба. То, что КА все время несла большие потери, а немцы - нет, это не отменяет. Немцы при желании могли проламывать в лоб какие-нибудь советские укрпеления, только они етого старались не делать. Под тем же Курском само проламывание было относительно безболезненным из-за концентрации сил.

Опять же все относительно, учитывая немецкую практику и постоянный увеличивающийся некомплект, немцы постоянно несли большие потери и в конце концов начали отводить войска с выступов, чтобы удержать фронт.
Что же до Курска, то особой разницы с Ржевом не вижу: пролом врагом обороны, а затем заталкивание противника контрударами. Наступление кончилось когда началось советское наступление. На юге даже еще шло чуть-чуть.

>С уважением,
Аркан
От wolfschanze
К Аркан (08.01.2006 18:10:22)
Дата 08.01.2006 18:13:56

Re: Нет


>Полицейская двизия СС 10 августа Луга, командир генерал Мюльферштедт погиб.
--Хм, там и 3-я прославилась под Демьянском
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Нумер
К wolfschanze (08.01.2006 18:13:56)
Дата 08.01.2006 18:28:54

А подробнее можно? А то про нибелунгов кроме фемиамов сейчас не прочитаешь. (-)
От wolfschanze
К Нумер (08.01.2006 18:28:54)
Дата 08.01.2006 18:38:31

Re: А подробнее...

--СОбственно - это знаменитый Демьянский котел. Потери 3-й дивизии СС там составили до 50% раненых и убитых. Кстати, именно основываясь на авиационной поддержки Демьянского котла, они смогли вырваться, Геринг и говорил о авиаподдержки 6-й армии
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Нумер
К wolfschanze (08.01.2006 18:38:31)
Дата 09.01.2006 15:59:28

Re: А подробнее...

Здравствуйте
>--СОбственно - это знаменитый Демьянский котел. Потери 3-й дивизии СС там составили до 50% раненых и убитых. Кстати, именно основываясь на авиационной поддержки Демьянского котла, они смогли вырваться, Геринг и говорил о авиаподдержки 6-й армии
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Странно. Одни говорят 6,5 осталось от 20(???) тысяч в июне 1941, Вы говорите о 50 %. А где подробнее почитать можно? где?
От wolfschanze
К Maxim (08.01.2006 17:58:15)
Дата 08.01.2006 18:01:23

Re: Нет


>А можно полюбопытствовать какая дивия положила 2000 в психических атаках.
--3-я дивизия СС "Мертвая голова".
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Администрация (wolfschanze)
К Maxim (08.01.2006 17:58:15)
Дата 08.01.2006 18:00:46

Модераториал

--Избыточное цитирование, предупреждение.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие