От Владислав
К Maxim
Дата 09.01.2006 06:10:52
Рубрики WWII;

А цифирьки можно?

>Из крупных операций одна операция, где немецкие потери были значительно выше советских наверное было окружение 6 и 8 армий в Молдавии в августе 44.


> В остальных даже в Багратионе советские потери были выше немецких.

По немецким потерям в "Багратионе", а заодно и под Лениградом в январе-феврале 44-го.

Вообще хотелось бы знать, где есть данные по потерям германской армии (причем лучше -- не толькот вермахта) хотя бы в наиболее крупных операциях ВМВ. Про то, как немцы хорошо воевали, мы много слышима. А вот про то, сколько они теряли, обычно говорится крайне скупо и неохотно.



С уважением

Владислав
От Nikolaus
К Владислав (09.01.2006 06:10:52)
Дата 09.01.2006 14:35:09

Скан с потерями (122 кб) -OVermans

Можно сравнить с Кривошеевым и получить представление

Например III/1943

Германия 187858, СССР - 803856
От Аркан
К Nikolaus (09.01.2006 14:35:09)
Дата 09.01.2006 16:07:22

Re: Скан с...

>Можно сравнить с Кривошеевым и получить представление

>Например III/1943

>Германия 187858, СССР - 803856

Курск, лобовое прогрызание обороны+Днепр. Этот период даже 1941 переплюнул по соотношению потерь. Отчасти из-за порочной практики лобового наступления, отчасти еще и потому что немец окончательно ушел в глухую оборону. При етом отвлечение на другие ТВД еще не было. СИцилия сравнима по нагрузке с Африкой, а Салерно было только в сентября 1943, но сильно немцам это не навредило.
От Maxim
К Владислав (09.01.2006 06:10:52)
Дата 09.01.2006 11:34:26

Re: А цифирьки...

>>Из крупных операций одна операция, где немецкие потери были значительно выше советских наверное было окружение 6 и 8 армий в Молдавии в августе 44.
>

>> В остальных даже в Багратионе советские потери были выше немецких.
>
>По немецким потерям в "Багратионе", а заодно и под Лениградом в январе-феврале 44-го.

>Вообще хотелось бы знать, где есть данные по потерям германской армии (причем лучше -- не толькот вермахта) хотя бы в наиболее крупных операциях ВМВ. Про то, как немцы хорошо воевали, мы много слышима. А вот про то, сколько они теряли, обычно говорится крайне скупо и неохотно.

Данные беруться из разнообразных источников. Собираем по крупицам. Такого источника как Кривошеев нет.

Потери под Ленинградом и Багратионом см. выше

макс
От Владислав
К Maxim (09.01.2006 11:34:26)
Дата 10.01.2006 07:54:12

Вот об этом я и хотел напомнить

>>Вообще хотелось бы знать, где есть данные по потерям германской армии (причем лучше -- не толькот вермахта) хотя бы в наиболее крупных операциях ВМВ. Про то, как немцы хорошо воевали, мы много слышима. А вот про то, сколько они теряли, обычно говорится крайне скупо и неохотно.
>
>Данные беруться из разнообразных источников. Собираем по крупицам. Такого источника как Кривошеев нет.

Русские потери подсчитали, немцы - нет. Поэтому у русских потери выше, чем у немцев :-)

На самом деле не смешно, потому что суммарные демографические потери Германии в границах 1937 года + Судетские немцы и (очевидно) эльзасцы, но без Австрии) составили порядка 6,5-7 тысяч человек. Негерманские солдаты вермахта (чехи, поляки etc) здесь не учтены. Источник: уже упомянутая мной выше статья проф Арнтца в "Итогах ВМВ". Из указанных цифр в начале 50-х к потерям вооруженных сил было принято относиить 3-3,5 млн, сейчас -- 5-5,5. Выводы делайте сами

>Потери под Ленинградом и Багратионом см. выше

Потери немцев в котле сравниваются с общими потерями КА за ВСЕ лето?


С уважением

Владислав

>макс
От Maxim
К Владислав (10.01.2006 07:54:12)
Дата 10.01.2006 09:37:12

Re: Вот об...


>
>Потери немцев в котле сравниваются с общими потерями КА за ВСЕ лето?

Нет, общие потери немцев в котле (убитые, раненые и пленные) сравниваются с общими потерями Кривошеева (убитые, раненые, пленные) ходе операции Багратион.

>>макс