От Bevh Vladimir
К All
Дата 02.01.2006 22:04:37
Рубрики Стрелковое оружие;

Братская помощь

Hello, All!

Купил я тут себя книжонку-альбом про огнестрельное оружие "1000 образцов
стрелкового оружия" (под редакцией Девида Миллера, перепечатка британской
книги).
И вот такое там увидел.
В 19 веке в США гражданами довольно свободно приобреталось и носилось
оружие. Но носить с собой более менее габаритный (и тяжелый револьвер)
весьма обременительно. Да и нередко хочется чего то по дешевле. И вот был
целый легко выделяемые класс короткоствола в США - очень дешевые (и весьма
посредственного качества) маленькие револьверы калибра .22 и .32 самой
примитивной конструкции (перезаряжание методом вынимания барабана и
выталкивания стреляных гильз подходящим стержнем и т.д.) под очень
маломощные патроны.
Вообще то такие вещи (в смысле класса оружия) в общем то бессмертен и
реально носиться для самоуспокоения, а не для реальной самозащиты. Хотя сами
американцы глумливо называли такие револьверчики "суицид спешиал"
(специально для самоубийства) - имея ввиду реальные боевые возможности
подобных изделий.
Вот значится описан такой револьверчик - "Форхенд армиз компани", кал .32,
масса 400 гр., длина ствола 63 мм, пять патронов в барабане.
Но я уже писал "книга британская". Откуда этот (конкретно) экземпляр?
Оказывается сеё грозное оружие было поставлено летом 1940 года в помощь
братской Великобритании (которая удирая из Дюнкерка бросила там почти все
свое оружие) и опасалась немецкого вторжения. Для отражения нацисткой
инвазии так сказать.
Теперь вопрос. Можно ли считать поставку оружия с такими ТТХ и для такой
цели очень тонким и глумливым юмором? :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Magnum
К Bevh Vladimir (02.01.2006 22:04:37)
Дата 03.01.2006 22:06:20

А еще были аргентинские пистолеты, ковбойские кольты 357-го калибра и т.д(-)

А еще были аргентинские пистолеты, ковбойские кольты 357-го калибра и т.д(-)
От Bevh Vladimir
К Magnum (03.01.2006 22:06:20)
Дата 03.01.2006 23:49:03

Re: А еще были аргентинские пистолеты, ковбойские кольты 357-го калибра и т.д(-)

Hello, "Magnum" !
You wrote on Tue, 03 Jan 2006 22:06:20 +0300:

ковбойские кольты 357-го калибра и
M> т.д(-)

Простите во времена классических ковбоев (по крайне мере так, как это
понимает обыватель из фильмов и бульварных книжек) патронов .357 магнум (и
соответственно револьверов под них) еще не было.
Также не слышал про поставку их в Британию в начале ВВ2. Тогда они были еще
очень редкими, вроде бы только одна единственная модель была - Смит Вессон
мод 19 (родоначальник "жанра" - под 357 магнум).


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Magnum
К Bevh Vladimir (03.01.2006 23:49:03)
Дата 05.01.2006 03:05:40

Подробности (+)

Кольт 1872 (1873) выпускался непрерывно до 1940 года (после войны выпуск возобновили). Перед войной выпустили небольшую партию под свежий патрон .357. Популярностью он не пользовался, почти все стволы лежали на складах. Потом появилась британская закупочная комиссия, которая выметала все, что стреляет. И таким образом эти кольты очутились в Англии. В "Guns and Ammo" об этом писали.
От Исаев Алексей
К Bevh Vladimir (02.01.2006 22:04:37)
Дата 03.01.2006 20:24:05

Типичный образец "психологического оружия"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Скажем у персонала зенитных пушек можно отобрать Энфильды и вручить такие пукалки. Поскольку бравые зенитчики скорее всего, развели в винтовках мокриц и как пехота - никуда не годятся. Зато не будут чувствовать себя безоружными и полиморсос будет сохранен. Да и носить такую штучку легче, чем "весло".

С уважением, Алексей Исаев
От Bevh Vladimir
К Исаев Алексей (03.01.2006 20:24:05)
Дата 03.01.2006 23:49:05

Re: Типичный образец...

Hello, "Исаев Алексей" !
You wrote on Tue, 03 Jan 2006 20:24:05 +0300:


ИА> Скажем у персонала зенитных пушек можно отобрать Энфильды и вручить
ИА> такие пукалки.
[Sorry, skipped]
Зато не будут
ИА> чувствовать себя безоружными и полиморсос будет сохранен.

Алексей, вы когда нибуть оружие подобного класса в руках держали? Я вот
держал. Супротив него даже Вальтер ППК или Браунинг обр 1910 года
мегамонстрами кажется. Никакого чувства вооруженности подобная пукалка
внушить не сможет. Он может внушить надежду, что когда субботним вечером
около кабака вас встретит смурная тень с ножом в руке и сакраментальным
вопросом на устах "жизнь или кошелек" то можно будет пальнуть ему в живот и
убегать. Причем убегать с чистой совестью и без греха на душе, так как
злодей скорее всего выживет. :-) При появлении даже одного единственного
немца с 98К или МП38 в руках весь расчет ЗА с этими пукалками сможет сделать
только то, для чего они специально предназначены. И солдаты поймут это с
первого взгляда на сей ревОльвер.

На талк ганз ру высказали такую идею - скорей всего сей мегаревОльвер из
полицейских конфискатов, (обреченных на уничтожение при нормальной
практике) -полиц. департаменты США в 1940 ом действительно поставили в
Британию несколько сборных оружейных солянок такого вот происхождения.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Исаев Алексей
К Bevh Vladimir (03.01.2006 23:49:05)
Дата 04.01.2006 00:09:56

Зенитчики - не специалисты по оружию

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно влет определять его возможности не могут.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (04.01.2006 00:09:56)
Дата 04.01.2006 00:54:01

Неспециалисты ценят оружие по экстерьеру (-)
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (04.01.2006 00:09:56)
Дата 04.01.2006 00:13:36

Re: Зенитчики -...

>Соответственно влет определять его возможности не могут.

Эээ... Вышеописанный агрегат еще сначала нужно принять за оружие, что далеко не просто :).

Выглядит на редкость несерьезно, несерьезнее ТК и "дамского Браунинга". В музее ПВ нечто подобное есть, на первый взгляд воспринимается как масштабная копия чего-то :))))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Adam
К Исаев Алексей (03.01.2006 20:24:05)
Дата 03.01.2006 21:36:12

А что? Я бы в СА с удовольствием сходил бы в наряд с такой "пукалкой"!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

А то нам все равно к "калашам" патроны не выдавали...
:о)

VIRIBUS UNITIS
От Константин Федченко
К Adam (03.01.2006 21:36:12)
Дата 05.01.2006 13:58:32

О майн готт! в Австро-Венгрии были SA? да еше с "калашами"? у меня крыша поедет. (-)
От Adam
К Константин Федченко (05.01.2006 13:58:32)
Дата 05.01.2006 17:25:59

В Австро-Венгрии было ФСЁ!!! ;о) (-)
От Warrior Frog
К Adam (05.01.2006 17:25:59)
Дата 05.01.2006 18:02:05

Неа:-)) "Заморских территорий" небыло :-)) (+)

Здравствуйте, Алл

Все "приличные" державы в 19 веке "заморские территории" имели. Причем, населенные. Одна "Двуединая", имела "заморскую территорию" без единого жителя :-)) Землю Франца-Иосифа. Попытались одно время "на паях" с "императором №3" приобрести. Даже "прынца" для этого дела выделили, но "несраслось". Правда, и Российская Империя в это же время свою "заморскую территорию" продала.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (05.01.2006 18:02:05)
Дата 05.01.2006 23:05:26

Re: Неа:-)) "Заморских...

>Попытались одно время "на паях" с "императором №3" приобрести. Даже "прынца" для этого дела выделили, но "несраслось".

Ну, это ващета не планировалось как "заморская территория для империи Габсбургов (тогда ещё не Австро-Венгрии)...

In hoc signo vinces
От Adam
К Bevh Vladimir (02.01.2006 22:04:37)
Дата 03.01.2006 14:05:11

Невольно вспомнилось, что...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...знаменитый у нас грузовик "Студебеккер" изготавливался малоизвестной "велосипедной мастерской", которая купила патент у "JMC", который та, в свою очередеь, продавала по требованию военного министерства. Продукция "студера" оказалась наихудшей и поэтому в штатовские войска не направлялась. А вот в некоторых странах стала не только лучшей, но и была скопирована.

VIRIBUS UNITIS
От badger
К Adam (03.01.2006 14:05:11)
Дата 03.01.2006 20:15:00

Re: Невольно вспомнилось,

>...знаменитый у нас грузовик "Студебеккер" изготавливался малоизвестной "велосипедной мастерской", которая купила патент у "JMC", который та, в свою очередеь, продавала по требованию военного министерства.

Война была :)

General Motors создала Eastern Aircraft Divition и начала производить палубные истрбители FM-2(F4F) Wildcat и торпедоносцы TBM(TBF) Avenger :)

А IBM делала M1 Carbine вместо арифмометров :)
От Кирасир
К badger (03.01.2006 20:15:00)
Дата 05.01.2006 04:37:39

Э, э, TBF производил Ford, а не GM, который делал таки TBM :о)) (-)
От badger
К Кирасир (05.01.2006 04:37:39)
Дата 06.01.2006 04:06:44

TBF производил Grumman

Написано вот так было:
торпедоносцы TBM(TBF) Avenger :)


TBF - в скобочках потому что оригинальное и наиболее известное название, что бы было понятно, перед скобочками написано: TBM
От Олег...
К Adam (03.01.2006 14:05:11)
Дата 03.01.2006 17:31:32

Re: Невольно вспомнилось,

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Продукция "студера" оказалась наихудшей и поэтому в штатовские войска не направлялась.

Это Вы где прочитали?

>А вот в некоторых странах стала не только лучшей, но и была скопирована.

Это в каких? Особенно интересно где Студер скопировали?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Adam
К Олег... (03.01.2006 17:31:32)
Дата 03.01.2006 19:03:30

Основой для моих познаний в этом вопросе стала книжка...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

..."Автопарк Красной Армии: Машины Ленд-лиза" Кащеева Л.Б. и Реминского В.А. В выходных данных указано, что она издана в Риге в 2000 году, хотя точно известно, что выдавалась в так называемой серии "Торнадо" в г. Артемовске в Подмосковье.
А "продолжением" "студера" стал, как мне кажется ЗиС-151. Может быть и не полной копией, но уж объектом для вдохновения - точно: http://legion.wplus.net/guide/army/tr/zis151.shtml

VIRIBUS UNITIS
От Исаев Алексей
К Adam (03.01.2006 19:03:30)
Дата 03.01.2006 20:37:23

Брошюрки надо тащить в рот с опаской

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Торнадо" выпустил неплохую книжку "Военные грузовики США" в двух частях. Там история фирмы "Студебеккер" прослежена с 1852 г. Первые карбюраторные грузовики фирма сделала в 1904 г. До ленд-лиза грузовики Студебеккер (не US6, а более ранние образцы) шли в армию Франции, Бельгии и Голландии.

С уважением, Алексей Исаев
От SerP-M
К Исаев Алексей (03.01.2006 20:37:23)
Дата 03.01.2006 22:03:53

Дык, Алексей, в рот тащат чаще всего именно ТО, ЧТО НРАВИТСЯ.... :((( (-)
От Adam
К SerP-M (03.01.2006 22:03:53)
Дата 03.01.2006 22:52:34

"Не до жиру - быть бы живу!" (с)
От Adam
К Исаев Алексей (03.01.2006 20:37:23)
Дата 03.01.2006 21:33:38

Чем богаты...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>"Торнадо" выпустил неплохую книжку "Военные грузовики США" в двух частях. Там история фирмы "Студебеккер" прослежена с 1852 г. Первые карбюраторные грузовики фирма сделала в 1904 г. До ленд-лиза грузовики Студебеккер (не US6, а более ранние образцы) шли в армию Франции, Бельгии и Голландии.
У нас и так с литературой "не эст карашо", а с ценами на нее совсем плохо! Автотехника меня интересовала исключительно с целью идентификации фотографий, поэтому все, что выходило, я не скупал. Но многое - старался. До всего руки никогда не дойдут, поэтому я затаскиваю в интернет только то, что мне ближе всего - Австро-Венгрию. Рад был бы, если бы и-нет мог порадовать хорошими статьями и по вопросу автомобилей ленд-лиза...

VIRIBUS UNITIS
От Олег...
К Adam (03.01.2006 21:33:38)
Дата 04.01.2006 01:16:47

Однако, оказывается Вы совсем не в теме...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...а в этом случае принято либо писать ИМХО (у любителей английского),
либо "по-моему"... Ну уж никак не "Невольно вспомнилось, что..."

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Adam
К Олег... (04.01.2006 01:16:47)
Дата 04.01.2006 14:08:43

Я еще не вполне овладел "вифоским" "новоязом". (-)
От Skwoznyachok
К Adam (04.01.2006 14:08:43)
Дата 04.01.2006 17:33:44

А это не ВИФовский и не "новояз". Этим сокращениям примерно столько же...

... сколько общедоступному Инету. Прямая калька с англоязычных конф, где каждый знак был на счету (еще бы, на дайал-апе на 9600 Кб/сек). Страшно вспомнить... :-))))
От doctor64
К Skwoznyachok (04.01.2006 17:33:44)
Дата 04.01.2006 18:23:10

Re: А это

>... сколько общедоступному Инету. Прямая калька с англоязычных конф, где каждый знак был на счету (еще бы, на дайал-апе на 9600 Кб/сек). Страшно вспомнить... :-))))
Это вам 9600 страшно вспомнить? А 2400 на V22bis или 1200/75 на V27ter не хотите?
От Skwoznyachok
К doctor64 (04.01.2006 18:23:10)
Дата 05.01.2006 03:30:31

Re: А это

>Это вам 9600 страшно вспомнить? А 2400 на V22bis или 1200/75 на V27ter не хотите?
Этот кошмар меня миновал - я сразу на 9600 сел. А через пол-года уже поставил 28800 Спортстер
От doctor64
К Skwoznyachok (05.01.2006 03:30:31)
Дата 05.01.2006 13:00:05

(ворчливо) Молодые, настоящей службы не видели ж) (-)
От Skwoznyachok
К doctor64 (05.01.2006 13:00:05)
Дата 06.01.2006 08:36:36

(гордо) Нет, я сразу на боле-менее нормальный инет сел...

.. даже без терминального окна, под Форточками 3.1... :-)))))
От Олег...
К Adam (03.01.2006 19:03:30)
Дата 03.01.2006 19:46:00

Re: Основой для

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>..."Автопарк Красной Армии: Машины Ленд-лиза" Кащеева Л.Б. и Реминского В.А. В выходных данных указано, что она издана в Риге в 2000 году, хотя точно известно, что выдавалась в так называемой серии "Торнадо" в г. Артемовске в Подмосковье.

>А "продолжением" "студера" стал, как мне кажется ЗиС-151.

Других кандидатур нет?

Потму как прообразом ЗиС-151 был
совсем другой ленд-лизовский грузовик,
если у Вас есть упомянутая Вами книжка,
обратите внимание на грузовики International...
Кроме того, ЗиС-151 не был полной копией,
как Вы сами же и уточнили, ни этого,
ни какого-либо другого грузовика...

Вообщем, кандидат не подходит...



И все-таки, в каких странах Студер стал лучшей?

Был скопирован?

Страны-то назовите хотя бы, которые Вы имели ввиду,
или в той книжке так и написано "в некоторых странах"?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Adam
К Олег... (03.01.2006 19:46:00)
Дата 03.01.2006 21:27:57

Ну почему же сразу "не подходит"?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Других кандидатур нет?
>Потму как прообразом ЗиС-151 был
>совсем другой ленд-лизовский грузовик,
>если у Вас есть упомянутая Вами книжка,
>обратите внимание на грузовики International...
>Кроме того, ЗиС-151 не был полной копией,
>как Вы сами же и уточнили, ни этого,
>ни какого-либо другого грузовика...
>Вообщем, кандидат не подходит...
Вот цитата с того сайта, сслыку на который я дал: В это же время на Горьковском автозаводе на базе создававшегося двухосного ГАЗ-63 и ленд-лизовского Studebaker US6 (6x6) велась разработка трехосного автомобиля повышенной проходимости ГАЗ-33. Эти наработки, а также конструктивные решения, принятые на других американских армейских трехосных грузовиках с грузоподъемностью на бездорожье 2,5 т (International М-5-6 и GMC CCKW-352), легли в основу разрабатывавшемуся с зимы 1945 года на ЗиСе трехосному полноприводному грузовику ЗиС-151 (обозначение шасси ЗиС-121).
А из приведенной мною книги я смог разыскать лишь минимальные различия между "Интернешнл" и "Студебекер". Данные из таблиц мне ничего существенного не сказали. Впрочем, также, как и Вы. Надеюсь, пока не дали.

>Страны-то назовите хотя бы, которые Вы имели ввиду,
>или в той книжке так и написано "в некоторых странах"?
Про заимствования в этой книжке ничего не сказано. Это я уже из какой-то другой, мне не принадлежащей литературы почерпнул. Да вот сайт приведенный подтвердил.
Под "странами" я имел в виду широко известный отечественный ЗиС и малоизвестную у нас чешскую "Татру". Но в последнем случае даже не пытайте - в упор не помню номер модели, помню лишь, что статья была еще в советском ежегоднике по автотехнике где-то в конце 80-х.

VIRIBUS UNITIS
От Олег...
К Adam (03.01.2006 21:27:57)
Дата 04.01.2006 01:13:42

Re: Ну почему...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну почему же сразу "не подходит"?

Вы скказали - копировали...
Мне и итнересно - где и когда копировали Студер?

>А из приведенной мною книги я смог разыскать лишь минимальные различия между "Интернешнл" и "Студебекер".

Однако даже э\ти минимальные различия позволили Вам назвать Стедер худшим, так?
Интернешнл - если не лучший, то один из лучших...

>Под "странами" я имел в виду широко известный отечественный ЗиС и малоизвестную у нас чешскую "Татру".

Спасибо, уровень понятен...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Adam
К Олег... (04.01.2006 01:13:42)
Дата 04.01.2006 14:07:47

Но пока что только я что-то пишу, а не просто пальцы расставляю! (-)
От Мелхиседек
К Adam (03.01.2006 14:05:11)
Дата 03.01.2006 14:14:03

Re: Невольно вспомнилось,

>...знаменитый у нас грузовик "Студебеккер" изготавливался малоизвестной "велосипедной мастерской", которая купила патент у "JMC", который та, в свою очередеь, продавала по требованию военного министерства. Продукция "студера" оказалась наихудшей и поэтому в штатовские войска не направлялась. А вот в некоторых странах стала не только лучшей, но и была скопирована.

какой велосипедной мастерской? случаем не сам студебеккер?


продукция не наихудшая, а с нестандарным нижнеклапанным мотором геркулес
От Adam
К Мелхиседек (03.01.2006 14:14:03)
Дата 03.01.2006 16:15:23

Прошу прощение за использование...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>какой велосипедной мастерской? случаем не сам студебеккер?
...собственного, не свойственного этому форуму "новояза" (как его мудро обозвал Войнович). В моем лексиконе словосочетание "велосипедная мастерская" относится ко всему непрофильному, охватывает спектр от несвойственных задач до халтуры и касается творений как "мозговых", так и рук человеческих.

>продукция не наихудшая, а с нестандарным нижнеклапанным мотором геркулес
Вполне может быть! "За что купил - за то продал!" (с)

VIRIBUS UNITIS
От Кирасир
К Adam (03.01.2006 16:15:23)
Дата 05.01.2006 04:33:30

Вы бы при покупке товарчик потщательней осматривали (+)

Приветствую всех!

Если "велосипедной мастерской" для вас является одна из старейших американских автомобильных компаний, то, гм, вам бы почитать что-то по истории автостроения в США. При этом она действительно не имела связей с МО и не была для армии традиционным поставщиком. До войны Studebaker производила преимущественно легковые автомобили высшего и среднего класса (модели President Eight и Commander Eight, спортивные Champion и легкие грузовички L5 общим количеством примерно 100000 в год). А посему ничего удивительного в том, что именно ее продукция шла союзникам (тем паче - двигатель у "Студеров" был действительно свой) нет. Равно как и в том, что "Студеровские" близнецы братья GMC CCKW-353 шли в US Army, а International M-5-6 - в USMC и Navy. И в том, что Studebaker производил чужую, слегка модифицированную модель - тоже. Про то, что знаменитые "Виллисы" прозводились непосредственно Willys (модель МВ) равно как и Ford - вам, наверное, известно, а вот разработана машина была фирмой Bantham, и все изначальные Bantham BRC пошли по ленд-лизу Великобритании и СССР. Что же касается качества и эксплуатационных характеристик, то они у Studebaker US6, GMC CCKW-353 и International M-5-6 практически не различались, а с культурой производства на Studebaker был полный порядок.

>>продукция не наихудшая, а с нестандарным нижнеклапанным мотором геркулес
>Вполне может быть! "За что купил - за то продал!" (с)

>VIRIBUS UNITIS
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Сергей Зыков
К Кирасир (05.01.2006 04:33:30)
Дата 05.01.2006 05:56:46

а в той книжке нет ничего такого

высказанного Адамом. Скорее поправляющее его товарищи цЫтируют тот "товарчик" чем автор "вольного пересказа".

>>VIRIBUS UNITIS
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Кирасир
К Сергей Зыков (05.01.2006 05:56:46)
Дата 05.01.2006 16:00:48

Дык вот и интересно, откуда взялись такие оценки (+)

Приветствую всех!

"худший из грузовиков" и "велосипедная мастерская"

>высказанного Адамом. Скорее поправляющее его товарищи цЫтируют тот "товарчик" чем автор "вольного пересказа".

>>>VIRIBUS UNITIS
>> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Мелхиседек
К Adam (03.01.2006 16:15:23)
Дата 03.01.2006 19:13:29

Re: Прошу прощение


>>какой велосипедной мастерской? случаем не сам студебеккер?
>...собственного, не свойственного этому форуму "новояза" (как его мудро обозвал Войнович). В моем лексиконе словосочетание "велосипедная мастерская" относится ко всему непрофильному, охватывает спектр от несвойственных задач до халтуры и касается творений как "мозговых", так и рук человеческих.

студебеккер на момент получения армейских заказов достопочтенный автороизводитель с более чем 40летним автопроизводством
От Warrior Frog
К Мелхиседек (03.01.2006 19:13:29)
Дата 05.01.2006 15:00:44

Можете считать нашу машину "студебекером", - сказал Остап злобно, (+)

Здравствуйте, Алл
- но до сих пор она называлась "лорен-дитрих". Вы удовлетворены?
– Позвольте... но ведь в пробеге нет никаких «лорен-дитрихов»! Я читал в газете, что идут два «паккарда», два «фиата» и один «студебекер».
– Идите к чертовой матери со своим «студебекером»! – заорал Остап... Русским языком ему говорят, что «студебекер» в последний момент заменен «лорен-дитрихом», а он морочит голову!
>студебеккер на момент получения армейских заказов достопочтенный автороизводитель с более чем 40летним автопроизводством.

Да, первый автомобиль они выпустили еще в 1904г.
К стати, Бони и Клайд грабили банки именно на "студебекере".

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Adam
К Мелхиседек (03.01.2006 19:13:29)
Дата 03.01.2006 19:30:40

Спасибо! Буду знать! (-)
От JGL
К Adam (03.01.2006 16:15:23)
Дата 03.01.2006 17:06:30

Re: Прошу прощение

Здравствуйте,
>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>>какой велосипедной мастерской? случаем не сам студебеккер?
>...собственного, не свойственного этому форуму "новояза" (как его мудро обозвал Войнович). В моем лексиконе словосочетание "велосипедная мастерская" относится ко всему непрофильному, охватывает спектр от несвойственных задач до халтуры и касается творений как "мозговых", так и рук человеческих.
Вообще-то "Студебеккер" была весьма уважаемой автомобильной фирмой, просуществовавшей на рынке с начала 20-го века до 60-х годов. Так что в данном случае "велосипедная мастерская" - не про неё.

>>продукция не наихудшая, а с нестандарным нижнеклапанным мотором геркулес
>Вполне может быть! "За что купил - за то продал!" (с)


>VIRIBUS UNITIS
С уважением, Юрий.
От Alexeich
К Bevh Vladimir (02.01.2006 22:04:37)
Дата 03.01.2006 00:45:51

Re: есть такая точка зрения

Что этот мегадевайс был передан в виду неизбежного, как тогда казалось, захвата Британии нибелунгами, чтоб обеспечить вольнолюбивых британских пейзан эффективным и неприметным оружием чтоб убивать фошистов, ну вроде легендарного "Либерейтера", раскиданного над Францией в миллионах экземпляров ...Э
От Сергей Зыков
К Alexeich (03.01.2006 00:45:51)
Дата 03.01.2006 05:41:47

Жорж Хайд классно пошутил своим либерейтором.

а сбрасывать такие опасные игрушки надлежало с подгузниками "либера"

Интересно есть ли хотя бы один документально подтвержденный труп германского оккупанта или их приспешника убитый тем самым пистолетом. Такие системы могут представлять опасность только для владельцев и их окружения.

А вот еще один юморыст оснастил либерейтор штычком. тык-скыть штурмовой вариант. Хоть и дурная идея из-за такой дряни, но технически решено неплохо



"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (03.01.2006 05:41:47)
Дата 05.01.2006 01:30:23

Re: Жорж Хайд...

>Интересно есть ли хотя бы один документально подтвержденный труп германского оккупанта или их приспешника убитый тем самым пистолетом. Такие системы могут представлять опасность только для владельцев и их окружения.

лучше бы они нормальные дирринджеры поставляли
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (05.01.2006 01:30:23)
Дата 05.01.2006 05:52:12

Re: Жорж Хайд...

>лучше бы они нормальные дирринджеры поставляли
идефикс ( (франц. idee fixe) - устаревший медицинский термин, обозначавший одержимость человека навязчивой, маниакальной идеей.)вписаться в полтора, или менее того, бакса себестоимости помноженый серию на миллион штук дает сногсшибательный результат.

и вот что то вроде эдакого деринджера. Всяко быстрее перезарядка будет осуществлятся. плюс нож



"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (05.01.2006 05:52:12)
Дата 05.01.2006 11:39:50

Re: Жорж Хайд...

>>лучше бы они нормальные дирринджеры поставляли
>идефикс ( (франц. idee fixe) - устаревший медицинский термин, обозначавший одержимость человека навязчивой, маниакальной идеей.)вписаться в полтора, или менее того, бакса себестоимости помноженый серию на миллион штук дает сногсшибательный результат.

>и вот что то вроде эдакого деринджера. Всяко быстрее перезарядка будет осуществлятся. плюс нож
зачем? классический двуствольшый дирринджер вгораздо лучше, а так получили вариант под стандарный армейский патрон
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (03.01.2006 05:41:47)
Дата 03.01.2006 20:26:49

Re: Жорж Хайд...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Интересно есть ли хотя бы один документально подтвержденный труп германского оккупанта или их приспешника убитый тем самым пистолетом.

Да ладно. Сколько в России народу было убито из однозарядных самопалов под .22LR? Недавно по дуроскопу рассказывали про квартирную мошенницу(именно женщину лет 45-ти!), которая из такого самопала под "мелкашку" валила незадачливых продавцов квартир. Спалилась когда одна из жертв выжила от попадания в голову пули .22LR в упор и убежала.

С уважением, Алексей Исаев
От Bevh Vladimir
К Исаев Алексей (03.01.2006 20:26:49)
Дата 03.01.2006 23:49:06

Re: Жорж Хайд...

Hello, "Исаев Алексей" !
You wrote on Tue, 03 Jan 2006 20:26:49 +0300:

ИА> Да ладно. Сколько в России народу было убито из однозарядных
ИА> самопалов под .22LR?

В несколько тысяч раз меньше, чем от кухонных ножей и прочего хоз быта.

ИА> Недавно по дуроскопу рассказывали про квартирную мошенницу(именно
ИА> женщину лет 45-ти!), которая из такого самопала под "мелкашку" валила
ИА> незадачливых продавцов квартир.


В ней видимо погиб величайший диверсант. Эх, такими талантами
разбрасываемся.... А Басаев еще гуляет...
Почтенный бизнесмен Хорхе (ныне владелец Климовского патронного завода) не
смог из винтовки под .22LR завалить домработницу (хотя сделал в нее
несколько выстрелов , в том числе и контрольный в голову)
У нас в одном областном тире отморозки похитили пару пистолетов Марголина ,
убили ряд людей (все - безоружные) меньше 5 пуль ни на кого не потратили.
Обычно 7-8. Одна жертва (женщина) прожила два часа после 11 попаданий
(квартирная хозяйка, с которой отморозки рассчитались за аренду квартирки на
неделю).
Человек из мелкашки убивается долго и муторно. В Кремле не дураки сидели -
недаром в СССР до 1971 года мелкашка продавалась как сейчас пневматика :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Kazak
К Bevh Vladimir (03.01.2006 23:49:06)
Дата 05.01.2006 11:10:42

Мне известны два случая стрельбы из 22. калибра.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Оба случая - стрельба в голову с малои дистанции.
В первом случае два трупа.
Во втором - один.
Нормально вообсчем убивает:)


Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К Bevh Vladimir (03.01.2006 23:49:06)
Дата 04.01.2006 00:13:02

Re: Жорж Хайд...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В несколько тысяч раз меньше, чем от кухонных ножей и прочего хоз быта.

С аргументами по легалайзингу не путаете? Правильный ответ "отличное от нуля". Соответственно из "Либерейтора" тоже могли застрелить более одного фошшиста.

>В ней видимо погиб величайший диверсант.

Нет, просто она стреляла в упор в голову. Так же мегапрофи-килеры стреляют из Марголина в голову с дистанции 50 м. Куда надежнее, чем из Кольта М1911А1 на ту же дистанцию.

С уважением, Алексей Исаев
От Bevh Vladimir
К Исаев Алексей (04.01.2006 00:13:02)
Дата 04.01.2006 00:43:47

Re: Жорж Хайд...

Hello, "Исаев Алексей" !
You wrote on Wed, 04 Jan 2006 00:13:02 +0300:


ИА> Нет, просто она стреляла в упор в голову. Так же мегапрофи-килеры
ИА> стреляют из Марголина в голову с дистанции 50 м. Куда надежнее, чем
ИА> из Кольта М1911А1 на ту же дистанцию.

Мда. Вот не надо было этого писать :-)
Скажу кратко - такого практически никогда не бывает. У нас в области вобще
никогда не было. Чем я в жизни занимаюсь вы думаю помните. Так что спорить
не надо, надо просто принять информацию к сведению :-)
Из известных случаев, что попадают под такую категорию (супер киллер с 22
LR ) разве что убийство Квантришвили. Но так все же была винтовка -
спортивный Аншютц.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От kcp
К Bevh Vladimir (04.01.2006 00:43:47)
Дата 05.01.2006 00:27:32

Re: Жорж Хайд...

>> Так же мегапрофи-килеры стреляют из Марголина в голову с дистанции 50 м.

>Скажу кратко - такого практически никогда не бывает. У нас в области вобще
>никогда не было. Чем я в жизни занимаюсь вы думаю помните. Так что спорить
>не надо, надо просто принять информацию к сведению :-)

Матерь божия. Я даже боюсь предположить чем именно Вы в жизни занимаетесь.
От Лис
К Исаев Алексей (04.01.2006 00:13:02)
Дата 04.01.2006 00:19:56

Re: Жорж Хайд...

>Так же мегапрофи-килеры стреляют из Марголина в голову с дистанции 50 м. Куда надежнее, чем из Кольта М1911А1 на ту же дистанцию.

А поподробнее пожалуйста.
От Исаев Алексей
К Лис (04.01.2006 00:19:56)
Дата 04.01.2006 00:25:29

Re: Жорж Хайд...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А поподробнее пожалуйста.

У меня знакомый в "личке" работает. Соответственно в процессе подготовки их предупреждали, что возможна стрельба по охраняемому с дистанции порядка 50 м (т.е. превышающей дистанцию уверенного поражения из пистолета) из пистолета целевого класса(5,6-мм "Марголина" в частности). Поражение за счет попадания в голову. Типа есть прецеденты.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (04.01.2006 00:25:29)
Дата 04.01.2006 00:46:24

Re: Жорж Хайд...

>У меня знакомый в "личке" работает.

Лучше заведите знакомство с опытным патологоанатомом ;о) И попросите показать, какие иной раз замечательные рикошеты двает .22LR от костей черепа. Причем сплошь и рядом на дистанциях, куда как более близких...

>возможна стрельба по охраняемому с дистанции порядка 50 м (т.е. превышающей дистанцию уверенного поражения из пистолета) из пистолета целевого класса(5,6-мм "Марголина" в частности). Поражение за счет попадания в голову. Типа есть прецеденты.

Ага. А еще на такой дальности можно клиента из хорошей рогатки нехило угостить. Шариком от подшипника. И, что характерно, с примерно тем же результатом. Т.е. варианты на выбор: войдет в череп/срикошетит; пробьет кость/застрянет; пробьет и попадет непосредственно во что-нибудь важное/останется в мозговых тканях, ничего существенного не задев... Это какова же вероятность удачного замочения получается? Даже не принимая во внимание столь нетривиальную задачу, как попадание с 50 метров в убойную зону на голове клиента (еще и движущегося наверняка). При такой ничтожной вероятности успеха ни один профи работать не будет. Остается, конечно старик Мерфи, согласно которому "мир полон опасных дилетантов" (с). Вот в отношении таких вашего знакомца и ориентировали.
От Alex Medvedev
К Лис (04.01.2006 00:46:24)
Дата 04.01.2006 15:27:23

Преценденты точно были

В нашей области был такой киллер в 90-х. Валил из Марголина с 30-50 метров с одного выстрела в голову. Убил несколько человек.
От Белаш
К Alex Medvedev (04.01.2006 15:27:23)
Дата 04.01.2006 19:04:35

Кстати, что, ближе подойти нельзя? (-)
От Исаев Алексей
К Лис (04.01.2006 00:46:24)
Дата 04.01.2006 02:30:54

Re: Жорж Хайд...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Лучше заведите знакомство с опытным патологоанатомом ;о) И попросите показать, какие иной раз замечательные рикошеты двает .22LR от костей черепа. Причем сплошь и рядом на дистанциях, куда как более близких...

Так я разве спорю, что патрон .22LR убогий? Выше по ветке выдвигался тезис "Оружие неважнецкое => из него никого не убили". Эта логика неочевидна. Что было мной показано на примере 22LR, который при всей своей убогости является виновником изрядного количества смертей. О которых могут поведать патологоанатомы.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (04.01.2006 02:30:54)
Дата 04.01.2006 03:27:41

Re: Жорж Хайд...

>Так я разве спорю, что патрон .22LR убогий? Выше по ветке выдвигался тезис "Оружие неважнецкое => из него никого не убили".

Я такого не увидел. А увидел доводы о том, что оружие под подобного рода боеприпас убого. И расценивать его как боевое -- нонсенс. Вы с непонятным мне жаром кинулись утверждать обратное. И вообще дошли до края, позиционируя его как оружие для супер-пупер-профи. Может лучше какой-то середины придерживаться? ;о)
От Исаев Алексей
К Лис (04.01.2006 03:27:41)
Дата 04.01.2006 11:37:21

Re: Жорж Хайд...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я такого не увидел.

Напрасно. Нужно лучше смотреть. :-)

>А увидел доводы о том, что оружие под подобного рода боеприпас убого. И расценивать его как боевое -- нонсенс.

А как вспомогательное?

>Вы с непонятным мне жаром кинулись утверждать обратное. И вообще дошли до края, позиционируя его как оружие для супер-пупер-профи.

Нэ так, савсэм не так. Хорошо подготовленный человек может с успехом использовать даже скромное по ТТХ оружие для эффективного решения узкой задачи.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (04.01.2006 11:37:21)
Дата 04.01.2006 12:10:39

Ну-ну.

>Напрасно. Нужно лучше смотреть. :-)

"Поднимите мне веки!" (с) ;о)))

>А как вспомогательное?

В приведенном вами варианте (как оружие для расчета зенитного орудия в военное время), пожалуй, тоже. Ибо, перед ними, например, может стоять задача обороны своей позиции. Да более того -- даже сбитого летчика с ним искать не побежишь: придется для надежности у соседей-крестьян вилами одалживаться ;о))

>Нэ так, савсэм не так. Хорошо подготовленный человек может с успехом использовать даже скромное по ТТХ оружие для эффективного решения узкой задачи.

Как трогательно! Сперва ляпаем невесть что, а потом начинаем за уши притягивать к своему ляпу умные аргументы "из общей практики"? Ну-ну. Только приведенный вами в качестве иллюстрации пример уж больно убог. И ни на какой профессионализм не тянет.
От Исаев Алексей
К Лис (04.01.2006 12:10:39)
Дата 04.01.2006 12:57:58

Re: Ну-ну.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Напрасно. Нужно лучше смотреть. :-)
>"Поднимите мне веки!" (с) ;о)))

"Папа, где море!?" (С)

>>А как вспомогательное?
>В приведенном вами варианте (как оружие для расчета зенитного орудия в военное время), пожалуй, тоже. Ибо, перед ними, например, может стоять задача обороны своей позиции.

Ну когда встанет такая задача, либо можно накрываться простыней, либо будут свои войска. "Психологическое оружие" это средство вытянуть из расчетов нормальное оружие для перволинейных войск.

>Да более того -- даже сбитого летчика с ним искать не побежишь

Бросить орудие и побежать искать сбитого летчика? Не надо им это. Ловля пилотов - дело специально обученных людей.

>Как трогательно! Сперва ляпаем невесть что,

Где и что я ляпаю? Зыков привел пример, сильно похожий на описание из инструктажа.

>Только приведенный вами в качестве иллюстрации пример уж больно убог. И ни на какой профессионализм не тянет.

На профессионализм тянет только применение М1911А1(благоговейно сняв шляпу и прослезившись)?
Так что там блекочут патологоанатомы? Что 5% пуль .22LR рикошетируют от костей черепа? Может 1%? Если я предложу подставить череп под выстрел Марголина, думается, мало кто согласится на такой эксперимент обстрела собственной башки из "небоевого оружия", ага.

С уважением, Алексей Исаев
От Skwoznyachok
К Исаев Алексей (04.01.2006 12:57:58)
Дата 04.01.2006 17:30:15

Re: Ну-ну.

>Ну когда встанет такая задача, либо можно накрываться простыней, либо будут свои войска. "Психологическое оружие" это средство вытянуть из расчетов нормальное оружие для перволинейных войск.

Пример из классики - "А зори здесь тихие". Ни войск, ни простыни...

>Бросить орудие и побежать искать сбитого летчика? Не надо им это. Ловля пилотов - дело специально обученных людей.

Это поиск и спасение пилотов - дело специально обученных людей. А ловят их все, кто может дотянуться.

>На профессионализм тянет только применение М1911А1(благоговейно сняв шляпу и прослезившись)?

Тоже не панадол. Во-первых, достоверно известен случай рикошета пули, выпущенной из М1911, от лобной кости полицейского (в Австралии, в 50-х годах). Во-вторых, не самый лучший пистолет. Вы еще предложите Desert Eagle под .50AE , он фрейдистее...
От kcp
К Skwoznyachok (04.01.2006 17:30:15)
Дата 05.01.2006 00:33:47

Re: Ну-ну.

>Тоже не панадол. Во-первых, достоверно известен случай рикошета пули, выпущенной из М1911, от лобной кости полицейского (в Австралии, в 50-х годах).

Нападавшего рикошетом, надеюсь, не задело?
От swiss
К Skwoznyachok (04.01.2006 17:30:15)
Дата 04.01.2006 19:32:27

Бог ты мой!

>Тоже не панадол. Во-первых, достоверно известен случай рикошета пули, выпущенной из М1911, от лобной кости полицейского (в Австралии, в 50-х годах).

Ну нельзя же ТАК!!!
От Skwoznyachok
К swiss (04.01.2006 19:32:27)
Дата 05.01.2006 03:45:01

Джентльмены, ей-Богу, не вру, вот крест на пузе....

Трижды встречал в литературе, меня самого это потрясло. Сопутствующие факторы - стрелявший удалался на катере и стрелял назад; дистанция выстрела была около 35 метров. Коп потерял сознание, был сочтен мертвым. Прибывший коронер обнаружил, что покойник жив, но без сознания. Исследование раны на лбу зондом показало, что повреждены только мягкие ткани. Рентген обнаружил, что лобная кость этого достойного уважения стража порядка имеет в толщину около 18 мм. Полуоболочечная пуля была найдена на месте происшествия в 3 метрах от раненого.
От Белаш
К Skwoznyachok (05.01.2006 03:45:01)
Дата 05.01.2006 13:52:27

Вообще-то были случаи

Приветствую Вас!
>Трижды встречал в литературе, меня самого это потрясло.
Когда и осколком, и пулей пробивало сердце, не то что голову, в т. ч. штырем из строительного пистолета. И ничего, выжили :)
С уважением, Евгений Белаш
От JGL
К Skwoznyachok (05.01.2006 03:45:01)
Дата 05.01.2006 10:57:32

М-да-а-а...

Здравствуйте,
>Трижды встречал в литературе, меня самого это потрясло. Сопутствующие факторы - стрелявший удалался на катере и стрелял назад; дистанция выстрела была около 35 метров. Коп потерял сознание, был сочтен мертвым. Прибывший коронер обнаружил, что покойник жив, но без сознания. Исследование раны на лбу зондом показало, что повреждены только мягкие ткани. Рентген обнаружил, что лобная кость этого достойного уважения стража порядка имеет в толщину около 18 мм.
Был бы мозг - было б сотрясение:)
С уважением, Юрий.
От Bronevik
К Skwoznyachok (05.01.2006 03:45:01)
Дата 05.01.2006 04:03:35

"Гвозди бы делать из этих людей,"

> Рентген обнаружил, что лобная кость этого достойного уважения стража порядка имеет в толщину около 18 мм.
"Было бы больше в мире гвоздей!"
Мда, толщина лобной кости как кроманьонца до грациализации.
От Bevh Vladimir
К Исаев Алексей (04.01.2006 00:25:29)
Дата 04.01.2006 00:43:48

Re: Жорж Хайд...

Hello, "Исаев Алексей" !
You wrote on Wed, 04 Jan 2006 00:25:29 +0300:


ИА> У меня знакомый в "личке" работает. Соответственно в процессе
ИА> подготовки их предупреждали, что возможна стрельба по охраняемому с
ИА> дистанции порядка 50 м

Подготовку и уровень россйских телохранителей здесь относительно недавно
обсуждали. Было много веселых моментов :-)

ИА> (т.е. превышающей дистанцию уверенного поражения из пистолета) из
ИА> пистолета целевого класса(5,6-мм "Марголина" в частности). Поражение за
ИА> счет попадания в голову. Типа есть прецеденты.

Где, когда? Попросите привести конкретный пример. Или если мне не верите,
Лиса расспросите про возможность такой заказухи в реальности. Очень
теоретически это возможно. Но это покруче чем "на лыжах в гамаке".
В подобных ситуациях - винтовкой воспользоваться нельзя, оружие надо прятать
под одеждой, стрелять с приличной дистанции (около 50 м) в бурных девяностых
годах использовали револьвер - калибра .357 маг и со стволом 152-204 мм. И
то стреляли обычно с упором рук в что то. Но такие заказухи были сверхредки.
Хорошие стрелки (по настоящему хорошие) среди киллеров - большая редкость. А
короткосвол - трудное оружие. Обычно обходились все же прикладным оружием -
и обычно автоматом (или автоматами)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (04.01.2006 00:43:48)
Дата 04.01.2006 04:13:10

у нас в городе

вроде как лет десять назад было несколько случаев подобных заказух. с растояния пары-тройки десятков метров из малокалиберного ТТ (вот почему точно марка оружия названа была, не помню) причем иногда при плохой освещенности. Жертву валили с одного выстрела.
Желтая пресса даже суетилась - просила убивца на интервью выйти, обещая и гарантируя конфиденс. Такой талант понимаете ли...

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Skwoznyachok
К Сергей Зыков (04.01.2006 04:13:10)
Дата 04.01.2006 07:55:40

ТТ под .22LR ? Редкий зверь...

Как бы не на каждом углу попадается. Интересно, сколько их сделали всего?
http://www.webideas.com/tokarev/rus/tokarev_tt33.htm
От Сергей Зыков
К Skwoznyachok (04.01.2006 07:55:40)
Дата 04.01.2006 08:51:04

у меня еще более редкий зверь токарева есть - ФТ :)

панорамный фотоаппарат конструкции того же Токарева. Хобби у него было такое. Дал местным фортификаторм поиграть. следите за выпусками журнала "редут" :)
а в начале перестроичных лет в воскресение как то щелкнул им здание погран-управы.
Что тут началось на пустынной, в выходной день, улице Ленинской. Все здание ожило как музыкальная шкатулка и её содержимое начало вытекать наружу. Потом оно обратно всосалось, но уже со мной....

Допрашивали меня в подвале управы два полковника и еще двое бегали туда сюда.
На проявленной пленке фотоапарата был обнаружен секретный слой (видимо инфракрасный с другими снимками) потому мне ее не вернули.
Но ночевать таки отпустили домой с фотоапаратом.

>Как бы не на каждом углу попадается. Интересно, сколько их сделали всего?

а разве там не комплект "умелые руки" для перестволивания?
Впрочем не уверен.
на форуме "история оружия" на ганс.ру
http://talks.guns.ru/static/forumtopics/36.html
вроде была ветка про него, с картинками. давно, с год назад

> http://www.webideas.com/tokarev/rus/tokarev_tt33.htm

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Паршев
К Сергей Зыков (04.01.2006 08:51:04)
Дата 06.01.2006 01:44:17

Горизонт - это по сути тот же Фт, только с объективом

от спецтехники.
Это обиженные фотоинженеры, чтобы Токарева перешибить (ну как же, дилетант влез в святое), модернизировали.
От Skwoznyachok
К Сергей Зыков (04.01.2006 08:51:04)
Дата 04.01.2006 17:40:35

А как в ФТ панорамность реализована? И какой угол захвата?

У меня был Горизонт, неплохие снимки делал.

У них просто не было нормальных снимков здания, а тут такой случай.... :-))))))))))))))
Еще интересные результаты может дать съемка штаба КТОФ панорамным аппаратом с небольшого (относительно) расстояния.
Кстати, насчет штабов и прочего - гостиницу "Челюскин" говорят, перестроили полностью?

Не слышал про такой комплект, во всяком случае мне никакая инфа на эту тему не попадалась.
От Роман (rvb)
К Skwoznyachok (04.01.2006 17:40:35)
Дата 04.01.2006 19:44:28

Re: А как...

Вот про ФТ:

http://zenit.istra.ru/archive/ft/index.html

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К Skwoznyachok (04.01.2006 17:40:35)
Дата 04.01.2006 19:41:11

Re: А как...

>У меня был Горизонт, неплохие снимки делал.

У ФТ - Индустар-50, 50 мм фокусного. Так что кадр получается длиннее горизонтовского, порядка 110 мм, что создает проблемы с печатью.

Кстати, агрегат вполне топичный - он исходно по военному заказу делался. Так что не совсем хобби это у Токарева было, скорее "халтурка" непрофильная :))).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Сергей Зыков
К Skwoznyachok (04.01.2006 17:40:35)
Дата 04.01.2006 19:38:12

Re: А как...

у "горизонта" широкоугольник, у ФТ обьектив индустар-50 или 51 вообщем самый обыкновенный, не широкоугольный. У "горизонта" кадр кажется 60мм длины на ФТ - 110мм при уголе поворота 120о
составление комбинаций из двух рычагов на корпусе дают нужную выдержку.

Главный недостаток - спец-кассеты которые вынуть со своих гнезд трудно, но главное - они "спец". Другие на станут в камеру т.е. по нынешним временам снимать на цвет и проявлять в лаборатории морока.

>У них просто не было нормальных снимков здания, а тут такой случай.... :-))))))))))))))

а, ну это всё объясняет

>Еще интересные результаты может дать съемка штаба КТОФ панорамным аппаратом с небольшого (относительно) расстояния.
>Кстати, насчет штабов и прочего - гостиницу "Челюскин" говорят, перестроили полностью?

перестроили. "челюскин" уже не Челюскин а снова "Версаль". кажется даже доски поотрывали. Дак боле года назад тут было обсуждения китайского сериала который снимали во владивостоке как гамбурге - как раз куча кадров была на фоне версаль-челюскина

>Не слышал про такой комплект, во всяком случае мне никакая инфа на эту тему не попадалась.

надо бы на ганс-ру форум пошерстить


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Skwoznyachok
К Сергей Зыков (04.01.2006 19:38:12)
Дата 05.01.2006 03:59:17

Re: А как...

>у "горизонта" широкоугольник, у ФТ обьектив индустар-50 или 51 вообщем самый обыкновенный, не широкоугольный. У "горизонта" кадр кажется 60мм длины на ФТ - 110мм при уголе поворота 120о

Вижу, понял. :-)))

>Главный недостаток - спец-кассеты которые вынуть со своих гнезд трудно, но главное - они "спец". Другие на станут в камеру т.е. по нынешним временам снимать на цвет и проявлять в лаборатории морока.

Ну, видимо, какой-то физический смысл в них есть, раз под них делали. Ведь не с целью же затруднить жизнь пользователям их придумывали...

>а, ну это всё объясняет

Ну, не зря же Оккам брился... :-)))))))))))

>перестроили. "челюскин" уже не Челюскин а снова "Версаль". кажется даже доски поотрывали.

Поотрывать бы чего-нибудь этим отрывателям... Скоро начнут доски вешать, о том, что "в этом здании размещался штаб японских оккупационных сил и лично г-н майор Императорской армии Ясука Накомоде"
Правда, в момент моего проживания в "Челюскине" (1983 год) эти доски дали мне возможность поинтересоваться у дежурной, помнят ли тараканы из нашего номера Постышева. Потому как судя по габаритам - должны были. Выяснив, что не помнят и вообще они (тараканы) не охраняются законом, в отличие от здания, мы с коллегой сделали зверские рожи и, вытащив стволы из оперативных кобур, направились в свой номер... Дежурная была в легком шоке, но зато на следующий день, вернувшись к вечеру к себе, мы обнаружили, что тараканов таки поморили, причем какой-то невонючей дрянью. Трупы валялись по всему номеру...
А ресторан там был очень даже гут, папоротник солененький в сложном гарнире... :-))))))))

>надо бы на ганс-ру форум пошерстить

Там даже если знают, то не скажут. Что я, у Шилина на конфе никогда не был? :-))))))))))
От NMD
К Сергей Зыков (04.01.2006 04:13:10)
Дата 04.01.2006 06:25:57

А может это Маузер был?:-) У него и ствол длиньше и приклад имеется... (-)
От Исаев Алексей
К NMD (04.01.2006 06:25:57)
Дата 04.01.2006 11:44:39

Малокалиберный? :-) (-)
От NMD
К Исаев Алексей (04.01.2006 11:44:39)
Дата 04.01.2006 22:16:39

Как и положено, одного калибра с ТТ (см. выше) :-) (-)
От Исаев Алексей
К NMD (04.01.2006 22:16:39)
Дата 05.01.2006 00:19:52

5,6-мм? (-)
От Alexeich
К Сергей Зыков (03.01.2006 05:41:47)
Дата 03.01.2006 17:34:56

Re: ну не могу согласиться со всем

>а сбрасывать такие опасные игрушки надлежало с подгузниками "либера"

Эта игрушка была логическим продолжением линии тех пулялок, из одной из которых очень удачно однажды стрельнули в президента США, так что игрушка при "подлом выстреле в затылок" - очень даже нехилая.

>Интересно есть ли хотя бы один документально подтвержденный труп германского оккупанта или их приспешника убитый тем самым пистолетом.

Ну тут проблема не "либерейтера", а ... "за все время этой подпольной жизния я не разу не видел маки, хотя доводилось слышать что где-то "там" они есть ... потом выяснилось, что полдеревни были в маки ..."
От Сергей Зыков
К Alexeich (03.01.2006 17:34:56)
Дата 03.01.2006 18:33:44

Re: ну не...


>Эта игрушка была логическим продолжением линии тех пулялок, из одной из которых очень удачно однажды стрельнули в президента США, так что игрушка при "подлом выстреле в затылок" - очень даже нехилая.

Это скорее полная деградация той линии пулялок
в каких еще линиях имелись образцы, стреляные гильзы которых надлежало выковыривать (перезарядить то надо) подходящим посторонним предметом - палочкой например. О чем и живописует инструкция в картинках.

вдобавок не каждый афтор "подлого выстрела в затылок" стремится разменивать свою жизнь за жизнь мишени. А так оно и получится при использовании либерейтора.

может быть лучшим решением был бы пистолет с глушителем на манер аглицкого велрода
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (03.01.2006 18:33:44)
Дата 03.01.2006 23:02:25

Re: ну не...

Hello, "Сергей Зыков" !
You wrote on Tue, 03 Jan 2006 18:33:44 +0300:



СЗ> вдобавок не каждый афтор "подлого выстрела в затылок" стремится
СЗ> разменивать свою жизнь за жизнь мишени. А так оно и получится при
СЗ> использовании либерейтора.

СЗ> может быть лучшим решением был бы пистолет с глушителем на манер
СЗ> аглицкого велрода

Так ведь было именно такое продолжение Либерейтора. Времен Вьетнамской
войны, бесшумная однозарядка "с отсечкой газов". Корпус кстати делался
литьем, так что он был еще дешевле Либерейтора :-) Но все же два ствола (как
на нашей Грозе) как то больше оптимизма внушает.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Олег...
К Сергей Зыков (03.01.2006 18:33:44)
Дата 03.01.2006 19:51:28

Непонятно зачем они вообще его ввиде пистолета сделали...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Что-нибудь ввиде стреляющей авторучки, по-мому,
подошло бы больше. Даже одноразовой.
Можно былдо ность несколько штук,
и маскировать легче...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (03.01.2006 19:51:28)
Дата 04.01.2006 04:15:49

понятно почему

>Что-нибудь ввиде стреляющей авторучки, по-мому,
>подошло бы больше. Даже одноразовой.

Олег, таких толстых авторучек не бывает :)
Там ведь еще и вокруг патрона всё закручивалось
От Zamir Sovetov
К Сергей Зыков (04.01.2006 04:15:49)
Дата 04.01.2006 07:35:04

Re: понятно почему

>> Что-нибудь ввиде стреляющей авторучки, по-мому,
>> подошло бы больше. Даже одноразовой.
> Олег, таких толстых авторучек не бывает :)
> Там ведь еще и вокруг патрона всё закручивалось

есть современный вариант в виде фломастера, им даже рисовть возможно. Только тяжёлый для децких пальцев :-)
От NMD
К Bevh Vladimir (02.01.2006 22:04:37)
Дата 03.01.2006 00:39:31

Тогда много какой старой хрени передали...

Доброго здоровья!
>Hello, All!

>Теперь вопрос. Можно ли считать поставку оружия с такими ТТХ и для такой
>цели очень тонким и глумливым юмором? :-)
...ну эсминцы времён ПМВ хотя-бы, М3 "средние"...
ИМХО, шо было, то и дали...

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Warrior Frog
К NMD (03.01.2006 00:39:31)
Дата 05.01.2006 11:46:54

М3 "средние" :-)) А Рено Ф17 не желаете? :-))

Здравствуйте, Алл
>Доброго здоровья!
>>Hello, All!
>
>>Теперь вопрос. Можно ли считать поставку оружия с такими ТТХ и для такой
>>цели очень тонким и глумливым юмором? :-)
>...ну эсминцы времён ПМВ хотя-бы, М3 "средние"...
>ИМХО, шо было, то и дали...


В 1940 году американцы передали 329 6-тонных танков Канаде и 212— Англии для тренировки и обучения экипажей.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Oleh Nemchinov
К NMD (03.01.2006 00:39:31)
Дата 03.01.2006 17:19:01

Re: Тогда много

>...ну эсминцы времён ПМВ хотя-бы, М3 "средние"...
>ИМХО, шо было, то и дали...
Ну-ну. Эсминцы после 7 декабря забрали назад, а М3 были в то время самыми современными американскими танками
От Sergey Ilyin
К Oleh Nemchinov (03.01.2006 17:19:01)
Дата 04.01.2006 13:26:03

Кто забирал назад "четырехтрубники"?

>>...ну эсминцы времён ПМВ хотя-бы, М3 "средние"...
>Ну-ну. Эсминцы после 7 декабря забрали назад

http://en.wikipedia.org/wiki/Town_class_destroyer

Некоторые из них потом и в РККФ попали :)

С уважением, СИ

ПЭЭС. Однако, английская часть "Википедии" -- очень информативна.