От Роман (rvb)
К All
Дата 03.01.2006 20:52:31
Рубрики Танки; 1917-1939;

Вопрос (вероятно, Свирину и Зыкову) по поводу танковых трофеев Гражданской

Вот, у знакомого (а потом и у меня) возник вопрос:



В "Броня крепка" читаем: "...во Владивосток в марте 1920 г. под видом "помощи Красного Креста" американские войска доставили 10 танков "Рено", которые были перехвачены амурскими партизанами, отремонтированы, вооружены 37-мм пушкой или пулемётом и приняли ограниченное участие в боях 1921 г. Но до 1922 г. в исправном состоянии здесь дожил только один танк. Остальные были разбиты и требовали ремонта."

Вопросы:

1) Танки явно предназначались Колчаку, но кому они достались в марте 1920 года? Как именно танки попали к партизанам? Через чьи руки? Или напрямую от американцев?

2) Вооружение к танкам доставлялось отдельно? Было ли установлено на них штатное, или партизаны сымпровизировали? Где именно и кто устанавливал вооружение?

Кое-какое обсуждение возможных вариантов - тут:

http://www.livejournal.com/users/u_96/339532.html

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Chestnut
К Роман (rvb) (03.01.2006 20:52:31)
Дата 05.01.2006 16:01:02

Re: Вопрос (вероятно,...

В оспреевской мурзилке по сабжу
http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php?title=S5449&ser=NVG
утверждается, что Колчак заказал их амевриканцам в сентябре 1919 г., перед своим Тобольским наступлением. Запоздал подарочек, аднака.


In hoc signo vinces
От Сергей Зыков
К Роман (rvb) (03.01.2006 20:52:31)
Дата 04.01.2006 04:43:35

вот разгрузка в порте

по фотографиям танки на момент разгрузки вооружения не имели.
снимал американский фотокорреспондент.
на том что бортом висит даже номер читаем - 9058, с большой долей вероятности.
были в разгрузке еще арттягачи, мортон кажись.
От Роман (rvb)
К Сергей Зыков (04.01.2006 04:43:35)
Дата 04.01.2006 09:51:26

Спасибо! (-)
От Сергей Зыков
К Роман (rvb) (04.01.2006 09:51:26)
Дата 04.01.2006 13:40:51

занятно, в "танках гражданской войны"

перечислены все номера танков рядом с их новыми персональными именами. нет только того номера что на фото.
вопросительный знак стоит.

т.е. этот танк "9058" в новой жизни имел имя "Мухин"
первого танкового дивизиона имени Жан Жореса :)


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (04.01.2006 04:43:35)
Дата 04.01.2006 05:02:32

Re: вот разгрузка...

вообще то по фотографиям на март не очень похоже. акватория чистая сопки без снега, вобщем никаких признаков на фотографиях снега или льда.

>
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (04.01.2006 05:02:32)
Дата 04.01.2006 08:21:25

Re: вот разгрузка...

похоже что разгрузкой судя по фото руководили японские военные
к сожалению на фотографиях нет в кадре названия судна, есть название стоящего за ним - DELIGHT.



"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Волк
К Роман (rvb) (03.01.2006 20:52:31)
Дата 03.01.2006 22:29:15

Re: Вопрос (вероятно,...

>В "Броня крепка" читаем: "...во Владивосток в марте 1920 г. под видом "помощи Красного Креста" американские войска доставили 10 танков "Рено", которые были перехвачены амурскими партизанами, отремонтированы, вооружены 37-мм пушкой или пулемётом и приняли ограниченное участие в боях 1921 г.

кто сочинил такую несусветную чушь? Как тут принято говорить - "где траву брал такую забористую?" Хотя конечно смешно.

http://www.volk59.narod.ru
От М.Свирин
К Волк (03.01.2006 22:29:15)
Дата 03.01.2006 22:33:05

А не расскажете, как было "на самом деле"? (-)
От Волк
К М.Свирин (03.01.2006 22:33:05)
Дата 03.01.2006 22:41:45

Re: А не...

на самом деле - в марте 1920 Владивостоком, как и другими городами Приморья, правили большевики. И если они не предавались пьянству или конспектированию трудов основоположников, то могли бы сами "перехватить" эти танки, а не способствовать их транспортировке на Амур (кстати - зачем там танки?) в расчете на неких мифических "амурских партизан". Это отряд Якова Тряпицына что ли? Из-за которого японцы и повязали большевистскую власть в апреле 1920 в Приморье?

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (03.01.2006 22:41:45)
Дата 03.01.2006 22:47:45

кроме того

что это за такие умелые партизаны амурские - могут танки ремонтировать, да еще и пушки на них ставить? Там что - в тайге эти пушки под каждой сосной растут? А каждый партизан - специалист по танкам? С 1920 года? Умора!

http://www.volk59.narod.ru
От М.Свирин
К Волк (03.01.2006 22:47:45)
Дата 03.01.2006 22:48:55

Re: кроме того

Приветствие

>что это за такие умелые партизаны амурские - могут танки ремонтировать, да еще и пушки на них ставить? Там что - в тайге эти пушки под каждой сосной растут? А каждый партизан - специалист по танкам? С 1920 года? Умора!

А не расскажете, где это вооружали пароходы Амурской флотилии?

Подпись
От Волк
К М.Свирин (03.01.2006 22:48:55)
Дата 03.01.2006 22:57:32

Re: кроме того

>>что это за такие умелые партизаны амурские - могут танки ремонтировать, да еще и пушки на них ставить? Там что - в тайге эти пушки под каждой сосной растут? А каждый партизан - специалист по танкам? С 1920 года? Умора!
>
>А не расскажете, где это вооружали пароходы Амурской флотилии?

Шо - все те же знаменитые партизаны? Да у них хоть время партизанить оставалось или они только на танкостроительных заводах и военно-морских вервях вкалывали?

http://www.volk59.narod.ru
От М.Свирин
К Волк (03.01.2006 22:57:32)
Дата 04.01.2006 06:00:53

Re: кроме того

Приветствие
>>>что это за такие умелые партизаны амурские - могут танки ремонтировать, да еще и пушки на них ставить? Там что - в тайге эти пушки под каждой сосной растут? А каждый партизан - специалист по танкам? С 1920 года? Умора!
>>
>>А не расскажете, где это вооружали пароходы Амурской флотилии?
>
>Шо - все те же знаменитые партизаны? Да у них хоть время партизанить оставалось или они только на танкостроительных заводах и военно-морских вервях вкалывали?

Завтра помещу фотки указанных танков аккурат у партизан, так что будем квиты :)

А вообще-то опыт по постановке "гочкисов" и горных 1904-го в автомобили, на пароходы у амурских партизан таки был. У них даже подводная лодка была :)

Подпись
От Владислав
К М.Свирин (04.01.2006 06:00:53)
Дата 05.01.2006 06:58:58

Re: кроме того

Доброе время суток!

>А вообще-то опыт по постановке "гочкисов" и горных 1904-го в автомобили, на пароходы у амурских партизан таки был.

Ну, это все-таки были не совсем партизаны :-). "Амурские" -- это регулярная НРА ДВР (там половина командиров -- бывшие колчаковские офицеры), а "уссурийские" относились к ней примерно так же, как Вьетконг к регулярной армии Северного Вьетнама.

> У них даже подводная лодка была :)

Очень интересно! А подробности можно? У меня подозрение, что это могла быть лишь какая-нибудь "Кета" на Амуре.


С уважением

Владислав
От Олег...
К Волк (03.01.2006 22:57:32)
Дата 04.01.2006 01:26:28

Теперь вопросы... А ответы где? (-)
От М.Свирин
К Волк (03.01.2006 22:41:45)
Дата 03.01.2006 22:47:23

Вы не уводите в сторону, вы изложите, как обстояло дело с оными танками. (-)
От Волк
К М.Свирин (03.01.2006 22:47:23)
Дата 03.01.2006 22:52:55

Re: Вы не...

дело обстояло так - никаких танков, перехваченных и отремонтированных некими партизанами никогда не было. Это просто чья-то неумная выдумка. Ну, впрочем, одно объяснение может быть - выдумка с целью выпендриться перед далеким начальством, которое все равно не сможет проверить наличие тех танков.

Но вот при чем тут еще "под видом помощи Красного Креста"??? Совсем уже шиза какая-то.

http://www.volk59.narod.ru
От М.Свирин
К Волк (03.01.2006 22:52:55)
Дата 03.01.2006 23:22:17

Как обычно, вы просто не в курсе. Ваши же соображения сопровождайте ИМХО. ОК? (-)
От Волк
К М.Свирин (03.01.2006 23:22:17)
Дата 03.01.2006 23:46:04

Re: Как обычно,...

как будто вы всегда в курсе. Танки под видом помощи Красного Креста - это что не бред? ИМХУ или как там по-вашему.

ИМХУ - вы как обычно не в курсе, что в указанном марте 1920 Владивостоком правили большевики.

ИМХУ - вы ничего не знаете про амурских партизан.

И еще много, много других ИМХОВ про ваш курс.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (03.01.2006 23:46:04)
Дата 04.01.2006 00:07:29

Re: Как обычно, вы просто не в курсе. С ИМХОЙ или без ИМХИ (+)

как раз в указанном вами марте 1920 - территорию российского Дальнего Востока, в том числе и Владивосток, покинули последние подразделения всех интервентов, кроме японцев. Так что никаких этих Рено в истории не было. Ни под видом помощи Красного Креста, ни под видом помощи папуасов.

http://www.volk59.narod.ru
От М.Свирин
К Волк (04.01.2006 00:07:29)
Дата 04.01.2006 05:58:43

Я вас вычеркиваю. :)

Приветствие
>как раз в указанном вами марте 1920 - территорию российского Дальнего Востока, в том числе и Владивосток, покинули последние подразделения всех интервентов, кроме японцев. Так что никаких этих Рено в истории не было. Ни под видом помощи Красного Креста, ни под видом помощи папуасов.

Ибо "Рено" таки были. И отмечены не только в донесении Троцкому, но и японами и прочими мамами. Кстати, Сережа Зыков вам фотку запостил аккурат РАЗГРУЗКИ оных танков. Причем аккурат с американского судна.

Короче - книжки читайте. Они - рулез :)

Подпись
От Волк
К М.Свирин (04.01.2006 05:58:43)
Дата 04.01.2006 09:45:32

из списка ваших почитателей? так я в нем и не был (+)

>Ибо "Рено" таки были. И отмечены не только в донесении Троцкому, но и японами и прочими мамами. Кстати, Сережа Зыков вам фотку запостил аккурат РАЗГРУЗКИ оных танков. Причем аккурат с американского судна.

Кстати, Сережа Зыков признал, что на март это не похоже.

>Короче - книжки читайте. Они - рулез :)

это точно. Если почитаете книжки - будете конечно удивлены, но в марте 1920 все интервенты, кроме японцев - завершали свой уход из Приморья. Колчаковская армия к тому времени уже давно перестала существовать, а с Семеновым американцы не дружили. Так кому же могли предназначаться танки из Америки? С японцами американцы тоже очень не дружили.

http://www.volk59.narod.ru
От Сергей Зыков
К Волк (04.01.2006 09:45:32)
Дата 04.01.2006 13:29:26

Re: из списка...

это не факт, что не март.
незнаю какая зима была.
у меня на фотооткрытке 1920 года, празднование в городе французской революции (март) тоже снега на откосах сопок не оказалось.

смотря по зимней одежде портовых рабочих-китайцев и военных может и март.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Владислав
К Сергей Зыков (04.01.2006 13:29:26)
Дата 05.01.2006 06:42:47

Версия и вопросы

>это не факт, что не март.
>незнаю какая зима была.

Это точно именно МАРТ 1920 года, а не более ранний период? Сами танки могли быть отправлены из Штатов много раньше, еще при жизни Колчака. "Однако за время пути..."

>у меня на фотооткрытке 1920 года, празднование в городе французской революции (март) тоже снега на откосах сопок не оказалось.

Если же это действительно март -- то, м.б., не 1920-го, а 1921-го? То есть когда "большевики" (т.е. власти ДВР) уже не имели полного контроля над Владивостоком и его портом (но пока еще могли праздновать в городе день Парижской Коммуны :-)), а прилегающие к нему железные дороги контролировались японцами.

Тогда танки могли быть закуплены и самими японцами. А кому они собирались их передать позднее -- совсем другой вопрос...


С уважением

Владислав
От Сергей Зыков
К Владислав (05.01.2006 06:42:47)
Дата 05.01.2006 10:47:40

Re: Версия и...

>>это не факт, что не март.
>>незнаю какая зима была.
>
>Это точно именно МАРТ 1920 года, а не более ранний период? Сами танки могли быть отправлены из Штатов много раньше, еще при жизни Колчака. "Однако за время пути..."

так а почему обязательно из штатов? танки то французские.

>>у меня на фотооткрытке 1920 года, празднование в городе французской революции (март) тоже снега на откосах сопок не оказалось.
>
>Если же это действительно март -- то, м.б., не 1920-го, а 1921-го? То есть когда "большевики" (т.е. власти ДВР) уже не имели полного контроля над Владивостоком и его портом (но пока еще могли праздновать в городе день Парижской Коммуны :-)), а прилегающие к нему железные дороги контролировались японцами.

в 1921 году они уже были в Чите и тому есть фотографии бронеотряда

>Тогда танки могли быть закуплены и самими японцами. А кому они собирались их передать позднее -- совсем другой вопрос...

закуплены или нет, но присутствующие при разгрузке - похоже жапонцы, возможно они и присвоили их.

смотрим сканы из "танков гражданской войны"
тут лежат
http://www.livejournal.com/users/u_96/339532.html
читаем внимательно.

ТАНКИ АМУРСКИХ ПАРТИЗАН
В марте 1920 года американскими войсками войсками было доставлено во Владивосток десять танков "Рено". Они находились в закрытых вагонах под видом "помощи американского красного креста". С помощью железнодорожного машиниста и сцепщика вагонов сочувствававших большевикам, вагоны с танками были заменены пустыми, а сами танки замаскированные под эшелон с хлебом, отправились в Благовещенск к красным партизанам.

Cемён Федосеев пишет в своем опусе по танкам ПМВ: 10 танков Рено ФТ-17 в марте 1920 года доставили американским войскам но они сразу же были выкрадены и попали в занятый партизанскими частями Благовещенск.

Итак под видом помощи "американского красного креста" - голодающим детям поволжья, танки были в ж/д вагонах. Т.е. упакованые в праздничные нарядные коробки с бантиками на ж/д платформах.
Но во Владивосток они были доставлены морем и разгрузка велась совершенно открыто. Т.е. вся операция "шито-крыто" проделывалась уже на суше японцами. И вероятно ам."красный крест" появился только на этом этапе.
А уж имели ли американские войска желание доставить 10 танков "рено" во владивосток или нет, или танки шли Колчаку из Франции, (заметим танки французского производства, США имели около полутысячи Французских "рено" и тысячу своих лицензионных - М1917) или что там еще - нет данных.

У меня не весь фотоархив этой коллекции, обещали поискать что есть по судам в порту. может разберемся что за судно и под чьим флагом.


От Владислав
К Сергей Зыков (05.01.2006 10:47:40)
Дата 06.01.2006 05:36:49

Re: Версия и...

>>Это точно именно МАРТ 1920 года, а не более ранний период? Сами танки могли быть отправлены из Штатов много раньше, еще при жизни Колчака. "Однако за время пути..."
>
>так а почему обязательно из штатов? танки то французские.

Ну вот, так оно и получается:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1161112.htm

А сами танки вполне могли быть французского производства. В марте 1920 года во Владивостоке было около 70 тысяч японских войск -- кстати, американцы, англичане французы и итальянцы там тоже еще были, они покинули Приморье в начале апреля. Так что возможно, танки действительно были перенаправлены в распоряжение американского командования, но в суматохе эвакуации про них просто забыли. А затем на них постарались наложить свою лапу японцы и, скорее всего, отправить машины через Харбин Семенову. Но красные товарищи на станции подсуетились, и перенаправили эшелон в Благовещенск.

>в 1921 году они уже были в Чите и тому есть фотографии бронеотряда

Кстати, а что танки делали в Чите, в противоположном конце страны (ДВР) от фронта?

>В марте 1920 года американскими войсками войсками было доставлено во Владивосток десять танков "Рено". Они находились в закрытых вагонах под видом "помощи американского красного креста". С помощью железнодорожного машиниста и сцепщика вагонов сочувствававших большевикам, вагоны с танками были заменены пустыми, а сами танки замаскированные под эшелон с хлебом, отправились в Благовещенск к красным партизанам.

>Cемён Федосеев пишет в своем опусе по танкам ПМВ: 10 танков Рено ФТ-17 в марте 1920 года доставили американским войскам но они сразу же были выкрадены и попали в занятый партизанскими частями Благовещенск.

При всем уважении к Коломийцу, Мощанскому, Ромадину и Федосееву надо уточнить, что в марте 1920 года никаких партизан в Приморье уже/еще не было, а была типа регулярная Приморская армия тов. Лазо (1-я Приморская, 2-я Никольско-Уссурийская, 3-я Иманская и 4-я Хабаровская дивизии), формально подчинявшаяся Приморской областной земской управе.


С уваженитем

Владислав
От Warrior Frog
К Сергей Зыков (05.01.2006 10:47:40)
Дата 05.01.2006 11:04:23

Re: Версия и...

Здравствуйте, Алл

>>Это точно именно МАРТ 1920 года, а не более ранний период? Сами танки могли быть отправлены из Штатов много раньше, еще при жизни Колчака. "Однако за время пути..."
>
>так а почему обязательно из штатов? танки то французские.

Так ведь они кроме полученных от Франции танков, и сами их собирали. Неужели вы незнали?

Первой иностранной армией, принявшей FT-17, стала американская, которая получила 514 танков французского производства и с успехом использовала их в боях в сентябре — ноябре 1918 года. Производство же собственных задерживалось из-за необходимости перевода размеров из метрической системы в дюймовую, принятую в США. Кроме того, производство двигателей «Рено» развернуть в США не удалось, и на танки пришлось устанавливать американский мотор «Буда» мощностью 43 л. с. Всего было заказано 4440 «6-тонных танков модели 1917 года», однако в связи с окончанием войны на американских заводах изготовили только 950 танков, которые и составили в 20—30-е годы основу броневых сил армии США. В 1940 году американцы передали 329 6-тонных танков Канаде и 212— Англии для тренировки и обучения экипажей.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Сергей Зыков
К Warrior Frog (05.01.2006 11:04:23)
Дата 05.01.2006 12:16:58

Re: Версия и...

>Здравствуйте, Алл

>>>Это точно именно МАРТ 1920 года, а не более ранний период? Сами танки могли быть отправлены из Штатов много раньше, еще при жизни Колчака. "Однако за время пути..."
>>
>>так а почему обязательно из штатов? танки то французские.
>
>Так ведь они кроме полученных от Франции танков, и сами их собирали. Неужели вы незнали?

знаю.
вот знаю еще, что вы процитировали тут текст как себя самого. Допустим мне известно что этот куплет из С.Федосеева выдран, а другие :) Нехорошо-с... Ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть не только в формулировках, но и в цитировании.

американские "рено" даже с двигателем "буда" имеют заметные отличия от французского. А с "континеталь" М1917 вообще похож на беременного таракана.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Волк
К Сергей Зыков (04.01.2006 13:29:26)
Дата 04.01.2006 15:42:13

Re: из списка...

>это не факт, что не март.
>незнаю какая зима была.
>у меня на фотооткрытке 1920 года, празднование в городе французской революции (март) тоже снега на откосах сопок не оказалось.

>смотря по зимней одежде портовых рабочих-китайцев и военных может и март.

то не март, то может и март... Зер гут - кому в марте 1920 американцы могли присылать танки? Сами они уже ушли, Колчака давно нет, японцев США понуждают уйти, Семенова не любят... Большевикам может?

http://www.volk59.narod.ru
От Сергей Зыков
К Волк (04.01.2006 15:42:13)
Дата 04.01.2006 16:30:09

Re: из списка...

>то не март, то может и март... Зер гут - кому в марте 1920 американцы могли присылать танки? Сами они уже ушли, Колчака давно нет, японцев США понуждают уйти, Семенова не любят... Большевикам может?

сочувствую, свихнутся можно. Танков не должно быть. А они есть. :)

фотоматериала по разгрузке достаточно. ну чтож делать, со знанием цифровой техники у того американца было слабо - дата в углу снимка у его камеры нехотела печататся.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Волк
К Сергей Зыков (04.01.2006 16:30:09)
Дата 04.01.2006 16:52:21

Re: из списка...

>сочувствую, свихнутся можно. Танков не должно быть. А они есть. :)

>фотоматериала по разгрузке достаточно. ну чтож делать, со знанием цифровой техники у того американца было слабо - дата в углу снимка у его камеры нехотела печататся.

а может - это март 1920, но не Владивосток? Может, например, Сайгон? Или вообще, извините, Шанхай какой-нибудь?

http://www.volk59.narod.ru
От Сергей Зыков
К Волк (04.01.2006 16:52:21)
Дата 04.01.2006 18:56:02

Re: из списка...


>а может - это март 1920, но не Владивосток? Может, например, Сайгон? Или вообще, извините, Шанхай какой-нибудь?

ну пусть будет сайгон если вам так спокойнее.

> http://www.volk59.narod.ru

вобще-то фотоматериал из архива мерилла хаскеля. и помимо разгрузки танков существует еще масса фотографий владивостока и окрестностей 1920 года, и всяческих событий в нем.
От Волк
К Сергей Зыков (04.01.2006 18:56:02)
Дата 04.01.2006 19:23:07

Re: из списка...


>>а может - это март 1920, но не Владивосток? Может, например, Сайгон? Или вообще, извините, Шанхай какой-нибудь?
>
>ну пусть будет сайгон если вам так спокойнее.

так Сайгон или где?

>вобще-то фотоматериал из архива мерилла хаскеля.

Хаскель? То есть немец, а не американец? Может тогда это фотки Циндао? Правда, имя Меррил - ирландское...

http://www.volk59.narod.ru
От doctor64
К Волк (04.01.2006 19:23:07)
Дата 04.01.2006 19:41:45

Re: из списка...


>>вобще-то фотоматериал из архива мерилла хаскеля.
>
>Хаскель? То есть немец, а не американец? Может тогда это фотки Циндао? Правда, имя Меррил - ирландское...
Действительно, откуда в америке взятся человеку с немецкой фамилией...
От Волк
К doctor64 (04.01.2006 19:41:45)
Дата 04.01.2006 22:40:57

ну ладно, ладно

>>>вобще-то фотоматериал из архива мерилла хаскеля.
>>Хаскель? То есть немец, а не американец? Может тогда это фотки Циндао? Правда, имя Меррил - ирландское...
>Действительно, откуда в америке взятся человеку с немецкой фамилией...

ладно, про американского главнокомандующего немца и почти половину командиров американских дивизий - немцев при высадке в Нормандии все знают.

Но вот объясните мне - как могли американские танки оказаться во Владивостоке в МАРТЕ 1920?

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (04.01.2006 22:40:57)
Дата 05.01.2006 04:01:12

Вам же ответили...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но вот объясните мне - как могли американские танки оказаться во Владивостоке в МАРТЕ 1920?

С ума сойти можно :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От doctor64
К Волк (04.01.2006 22:40:57)
Дата 05.01.2006 02:14:53

Re: ну ладно,...

>>>Хаскель? То есть немец, а не американец? Может тогда это фотки Циндао? Правда, имя Меррил - ирландское...
>>Действительно, откуда в америке взятся человеку с немецкой фамилией...
>
>ладно, про американского главнокомандующего немца и почти половину командиров американских дивизий - немцев при высадке в Нормандии все знают.
Тогда почему вас так удивила немецкая фамилия американского фотографа?
От М.Свирин
К Роман (rvb) (03.01.2006 20:52:31)
Дата 03.01.2006 21:49:38

Re: Вопрос (вероятно,...

Приветствие
>В "Броня крепка" читаем: "...во Владивосток в марте 1920 г. под видом "помощи Красного Креста" американские войска доставили 10 танков "Рено", которые были перехвачены амурскими партизанами, отремонтированы, вооружены 37-мм пушкой или пулемётом и приняли ограниченное участие в боях 1921 г. Но до 1922 г. в исправном состоянии здесь дожил только один танк. Остальные были разбиты и требовали ремонта."

>Вопросы:

>1) Танки явно предназначались Колчаку, но кому они достались в марте 1920 года? Как именно танки попали к партизанам? Через чьи руки? Или напрямую от американцев?

Насчет ЯВНО, я сказать не могу. КАК попали к партизанам у меня сведений нет. В донесении Троцкому указано, что "ерехвачены", а уж как и что?

>2) Вооружение к танкам доставлялось отдельно? Было ли установлено на них штатное, или партизаны сымпровизировали? Где именно и кто устанавливал вооружение?

Там же написано, что вооружены 37-мм пушкой или пулеметом ПОСЛЕ ремонта. На фотках видно, что установки "Максимов" и "гочкисов" суррогатные.

>Кое-какое обсуждение возможных вариантов - тут:
> http://www.livejournal.com/users/u_96/339532.html

А там есть какие-то ссылки на документы, что проливают свет, или только "размышления у парадного подъезда"?

Подпись
От Роман (rvb)
К М.Свирин (03.01.2006 21:49:38)
Дата 03.01.2006 21:53:37

Re: Вопрос (вероятно,...

>Насчет ЯВНО, я сказать не могу.

А по времени отправки - другие адресаты как-то не вырисовываются.

>КАК попали к партизанам у меня сведений нет. В донесении Троцкому указано, что "ерехвачены", а уж как и что?

Понятно.

>>2) Вооружение к танкам доставлялось отдельно? Было ли установлено на них штатное, или партизаны сымпровизировали? Где именно и кто устанавливал вооружение?
>
>Там же написано, что вооружены 37-мм пушкой или пулеметом ПОСЛЕ ремонта. На фотках видно, что установки "Максимов" и "гочкисов" суррогатные.

Вот в чем и вопрос - почему танки были доставлены в невооруженном виде? Насколько это было общепринятой практикой?

>>Кое-какое обсуждение возможных вариантов - тут:
>> http://www.livejournal.com/users/u_96/339532.html
>
>А там есть какие-то ссылки на документы, что проливают свет, или только "размышления у парадного подъезда"?

Пока размышления на тему "где искать и кого трясти".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От М.Свирин
К Роман (rvb) (03.01.2006 21:53:37)
Дата 03.01.2006 22:07:36

Re: Вопрос (вероятно,...

Приветствие
>>Насчет ЯВНО, я сказать не могу.
>
>А по времени отправки - другие адресаты как-то не вырисовываются.

Ром, это не мой вопрос. Я читал только донесение Троцкому/Ленину, там ничего более нового не было. Может, Макс Коломиец в "танках гражданской войны" больше написал?

>Вот в чем и вопрос - почему танки были доставлены в невооруженном виде? Насколько это было общепринятой практикой?

Это было общепринятой практикой.

>>А там есть какие-то ссылки на документы, что проливают свет, или только "размышления у парадного подъезда"?
>
>Пока размышления на тему "где искать и кого трясти".

Попробуйте потрясите Коломийца через сайт "фронтовая иллюстрация".

Подпись
От Роман (rvb)
К М.Свирин (03.01.2006 22:07:36)
Дата 03.01.2006 22:09:37

Спасибо! (-)
От М.Свирин
К Роман (rvb) (03.01.2006 22:09:37)
Дата 03.01.2006 22:19:04

Кстати, у меня где-то фотки этих уродов валялись Надо? (-)
От Роман (rvb)
К М.Свирин (03.01.2006 22:19:04)
Дата 03.01.2006 22:26:18

Если не затруднит - конечно надо! (-)