От Сергей Зыков
К Владислав
Дата 05.01.2006 10:47:40
Рубрики Танки; 1917-1939;

Re: Версия и...

>>это не факт, что не март.
>>незнаю какая зима была.
>
>Это точно именно МАРТ 1920 года, а не более ранний период? Сами танки могли быть отправлены из Штатов много раньше, еще при жизни Колчака. "Однако за время пути..."

так а почему обязательно из штатов? танки то французские.

>>у меня на фотооткрытке 1920 года, празднование в городе французской революции (март) тоже снега на откосах сопок не оказалось.
>
>Если же это действительно март -- то, м.б., не 1920-го, а 1921-го? То есть когда "большевики" (т.е. власти ДВР) уже не имели полного контроля над Владивостоком и его портом (но пока еще могли праздновать в городе день Парижской Коммуны :-)), а прилегающие к нему железные дороги контролировались японцами.

в 1921 году они уже были в Чите и тому есть фотографии бронеотряда

>Тогда танки могли быть закуплены и самими японцами. А кому они собирались их передать позднее -- совсем другой вопрос...

закуплены или нет, но присутствующие при разгрузке - похоже жапонцы, возможно они и присвоили их.

смотрим сканы из "танков гражданской войны"
тут лежат
http://www.livejournal.com/users/u_96/339532.html
читаем внимательно.

ТАНКИ АМУРСКИХ ПАРТИЗАН
В марте 1920 года американскими войсками войсками было доставлено во Владивосток десять танков "Рено". Они находились в закрытых вагонах под видом "помощи американского красного креста". С помощью железнодорожного машиниста и сцепщика вагонов сочувствававших большевикам, вагоны с танками были заменены пустыми, а сами танки замаскированные под эшелон с хлебом, отправились в Благовещенск к красным партизанам.

Cемён Федосеев пишет в своем опусе по танкам ПМВ: 10 танков Рено ФТ-17 в марте 1920 года доставили американским войскам но они сразу же были выкрадены и попали в занятый партизанскими частями Благовещенск.

Итак под видом помощи "американского красного креста" - голодающим детям поволжья, танки были в ж/д вагонах. Т.е. упакованые в праздничные нарядные коробки с бантиками на ж/д платформах.
Но во Владивосток они были доставлены морем и разгрузка велась совершенно открыто. Т.е. вся операция "шито-крыто" проделывалась уже на суше японцами. И вероятно ам."красный крест" появился только на этом этапе.
А уж имели ли американские войска желание доставить 10 танков "рено" во владивосток или нет, или танки шли Колчаку из Франции, (заметим танки французского производства, США имели около полутысячи Французских "рено" и тысячу своих лицензионных - М1917) или что там еще - нет данных.

У меня не весь фотоархив этой коллекции, обещали поискать что есть по судам в порту. может разберемся что за судно и под чьим флагом.


От Владислав
К Сергей Зыков (05.01.2006 10:47:40)
Дата 06.01.2006 05:36:49

Re: Версия и...

>>Это точно именно МАРТ 1920 года, а не более ранний период? Сами танки могли быть отправлены из Штатов много раньше, еще при жизни Колчака. "Однако за время пути..."
>
>так а почему обязательно из штатов? танки то французские.

Ну вот, так оно и получается:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1161112.htm

А сами танки вполне могли быть французского производства. В марте 1920 года во Владивостоке было около 70 тысяч японских войск -- кстати, американцы, англичане французы и итальянцы там тоже еще были, они покинули Приморье в начале апреля. Так что возможно, танки действительно были перенаправлены в распоряжение американского командования, но в суматохе эвакуации про них просто забыли. А затем на них постарались наложить свою лапу японцы и, скорее всего, отправить машины через Харбин Семенову. Но красные товарищи на станции подсуетились, и перенаправили эшелон в Благовещенск.

>в 1921 году они уже были в Чите и тому есть фотографии бронеотряда

Кстати, а что танки делали в Чите, в противоположном конце страны (ДВР) от фронта?

>В марте 1920 года американскими войсками войсками было доставлено во Владивосток десять танков "Рено". Они находились в закрытых вагонах под видом "помощи американского красного креста". С помощью железнодорожного машиниста и сцепщика вагонов сочувствававших большевикам, вагоны с танками были заменены пустыми, а сами танки замаскированные под эшелон с хлебом, отправились в Благовещенск к красным партизанам.

>Cемён Федосеев пишет в своем опусе по танкам ПМВ: 10 танков Рено ФТ-17 в марте 1920 года доставили американским войскам но они сразу же были выкрадены и попали в занятый партизанскими частями Благовещенск.

При всем уважении к Коломийцу, Мощанскому, Ромадину и Федосееву надо уточнить, что в марте 1920 года никаких партизан в Приморье уже/еще не было, а была типа регулярная Приморская армия тов. Лазо (1-я Приморская, 2-я Никольско-Уссурийская, 3-я Иманская и 4-я Хабаровская дивизии), формально подчинявшаяся Приморской областной земской управе.


С уваженитем

Владислав
От Warrior Frog
К Сергей Зыков (05.01.2006 10:47:40)
Дата 05.01.2006 11:04:23

Re: Версия и...

Здравствуйте, Алл

>>Это точно именно МАРТ 1920 года, а не более ранний период? Сами танки могли быть отправлены из Штатов много раньше, еще при жизни Колчака. "Однако за время пути..."
>
>так а почему обязательно из штатов? танки то французские.

Так ведь они кроме полученных от Франции танков, и сами их собирали. Неужели вы незнали?

Первой иностранной армией, принявшей FT-17, стала американская, которая получила 514 танков французского производства и с успехом использовала их в боях в сентябре — ноябре 1918 года. Производство же собственных задерживалось из-за необходимости перевода размеров из метрической системы в дюймовую, принятую в США. Кроме того, производство двигателей «Рено» развернуть в США не удалось, и на танки пришлось устанавливать американский мотор «Буда» мощностью 43 л. с. Всего было заказано 4440 «6-тонных танков модели 1917 года», однако в связи с окончанием войны на американских заводах изготовили только 950 танков, которые и составили в 20—30-е годы основу броневых сил армии США. В 1940 году американцы передали 329 6-тонных танков Канаде и 212— Англии для тренировки и обучения экипажей.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Сергей Зыков
К Warrior Frog (05.01.2006 11:04:23)
Дата 05.01.2006 12:16:58

Re: Версия и...

>Здравствуйте, Алл

>>>Это точно именно МАРТ 1920 года, а не более ранний период? Сами танки могли быть отправлены из Штатов много раньше, еще при жизни Колчака. "Однако за время пути..."
>>
>>так а почему обязательно из штатов? танки то французские.
>
>Так ведь они кроме полученных от Франции танков, и сами их собирали. Неужели вы незнали?

знаю.
вот знаю еще, что вы процитировали тут текст как себя самого. Допустим мне известно что этот куплет из С.Федосеева выдран, а другие :) Нехорошо-с... Ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть не только в формулировках, но и в цитировании.

американские "рено" даже с двигателем "буда" имеют заметные отличия от французского. А с "континеталь" М1917 вообще похож на беременного таракана.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала