От Одессит
К All
Дата 05.01.2006 12:02:03
Рубрики WWII; Танки; Армия; ВВС;

Прошу помощи у Форума (статистика по немцам в ВОМ/ВМВ)

Добрый день

Сейчас анализирую два совместных доклада военной, внешней и военно-морской разведок о положении Германии и ее способности продолжать войну (июнь и декабрь 1944 года). С первых же строчек увидел массу ляпом, в частности, выводы о заметном падении военного производства по сравнению с июнем 1942 года. По многим позициям у меня есть и свои данные, но часть нужно оценить и подтвердить ссылками на источники. Если можно, оцените (как уже писал, желательно со ссылками) следующие постулаты из упомянутых документов:

1. Танковый парк машин 1-й линии в июле 1942 года составлял 10,5 тысяч, в июне 1944 - 6,5 тысяч.

2. То же по боевым самолетам: 6700 и 6100.

3. Общая численность вооруженных сил (надо полагать, с СС и Тодтом) в июле 1942 - 9,2 млн. чел, в июне 1944 - 8,2 млн, прогноз на январь 1945 - 7,3 млн.

4. Безвозвратные потери вооруженных сил на 6 месяцев 1944 года - 2 млн. чел., из них на Восточном фронте - 1,5 млн.

5. Безвозвратные потери танков за этот же период 7000 (на Востоке 5500), самолетов - 10000 (на Востоке 6000).

6. За этот же период разгромлено и уничтожено 95 дивизий и бригад вермахта и СС.

7. Доля союзных рейху войск на сухопутных фронтах в июне 1944 - 20%.

8. Укомплектованность дивизий матчастью в декабре 1944 составляла 60 - 70%

9. Танковый парк тогда же составлял 4000 машин, из них на Востоке 2700, то же по боевым самолетам - 6600 и 1500.

Приведенные мной данные не означают, что я со всеми ними согласен, но документальных подтверждений/опровержений не имею.
Убедительно прошу помочь, очень нужно!

С уважением
От Maxim
К Одессит (05.01.2006 12:02:03)
Дата 05.01.2006 21:12:24

Re: Прошу помощи...



>4. Безвозвратные потери вооруженных сил на 6 месяцев 1944 года - 2 млн. чел., из них на Восточном фронте - 1,5 млн.

С сентября 43 по сентябрь 44 (12 месяцев) на востоке и на западе Вермахт потерял убитыми 630 000 и пропавшими без вести 1 150 000 то есть около 2 млн. Советские данные завышают потери почти в два раза.
(Хотя в других источника, например в Овермансе потери немцев больше).
Данные взяты из Fritz Hahn.

>5. Безвозвратные потери танков за этот же период 7000 (на Востоке 5500), самолетов - 10000 (на Востоке 6000).

С сентября 43 по сентябрь 44 на западе потеряно 16 000 самолетов (полностью), а на востоке около 5 000 (полностью). Советкие данные по потерям на востоке удивительно точные, а вот по западу занижены аж в 4 раза.

макс
От Draken
К Maxim (05.01.2006 21:12:24)
Дата 06.01.2006 15:39:12

Re: По самолетам

Здравствуйте!

>С сентября 43 по сентябрь 44 на западе потеряно 16 000 самолетов (полностью), а на востоке около 5 000 (полностью). Советкие данные по потерям на востоке удивительно точные, а вот по западу занижены аж в 4 раза.

Это данные из Грелера, точные цифры 15950 и 4769 самолетов, соответственно. При этом боевые потери за 1944 год, были 9768 и 2406 самолетов (писал по памяти, ошибся на два).

>макс
С уважением, Draken
От Maxim
К Draken (06.01.2006 15:39:12)
Дата 06.01.2006 21:32:01

Запад vs. Восток

>Здравствуйте!

>>С сентября 43 по сентябрь 44 на западе потеряно 16 000 самолетов (полностью), а на востоке около 5 000 (полностью). Советкие данные по потерям на востоке удивительно точные, а вот по западу занижены аж в 4 раза.
>
>Это данные из Грелера, точные цифры 15950 и 4769 самолетов, соответственно. При этом боевые потери за 1944 год, были 9768 и 2406 самолетов (писал по памяти, ошибся на два).

Совершенно верно – из изданной в ГДР Geschichte des Luftkrieges.

Проаназировав данные по потерям на Западе и Востоке, начиная с конца 43 и посмотрев на количество вылетов на одну потерю, можно сделать некоторые выводы,

например о том, что для немецких летчиков отражать налеты союзной авиации на Германию было в несколько раз опаснее, чем сражаться на восточном фронте.

Т.е. шансов быть убитым на западе было в несколько раз больше.

Думаю, что Америку я здесь не открываю.

Макс
От Draken
К Maxim (06.01.2006 21:32:01)
Дата 07.01.2006 17:37:51

Re: Запад vs....

Здравствуйте!

>Совершенно верно – из изданной в ГДР Geschichte des Luftkrieges.

>Проаназировав данные по потерям на Западе и Востоке, начиная с конца 43 и посмотрев на количество вылетов на одну потерю, можно сделать некоторые выводы,
>например о том, что для немецких летчиков отражать налеты союзной авиации на Германию было в несколько раз опаснее, чем сражаться на восточном фронте.

Это точно. Именно потому фраза Филиппа и стала такой известной. Кстати, у Мюррея куча данных на ету тему, я раскопаю и выложу.

>Т.е. шансов быть убитым на западе было в несколько раз больше.
>Думаю, что Америку я здесь не открываю.

Может и не открываете, но после чтения "ВВС КА в ВОВ" или чего-нибудь подобного разница заметная :) .

http://www.lesbutler.ip3.co.uk/jg26/thtrlosses.htm

>Макс
С уважением, Draken
От Игорь Куртуков
К Одессит (05.01.2006 12:02:03)
Дата 05.01.2006 19:16:10

Ре: Прошу помощи...

>1. Танковый парк машин 1-й линии в июле 1942 года составлял 10,5 тысяч, в июне 1944 - 6,5 тысяч.

Согласно Мюллеру-Гиллебрандту на 1.7.42 в Вермахте было 4251 танков и самоходок первой линии (то есть без "единичек", "двушек", "чешек" и неполностью бронированных орудий на самоходных лафетах).

В июне 1944 их было уже 9367 (с учетом исключения "трешек" из первой линии).

>3. Общая численность вооруженных сил (надо полагать, с СС и Тодтом) в июле 1942 - 9,2 млн. чел, в июне 1944 - 8,2 млн, прогноз на январь 1945 - 7,3 млн.

Согласно 12-томнику весной 1942 общая численность вооруженных сил Германии (с СС, но без Тодта) составляла 8,6 млн.ч. На 1 июня 1944 эта цифра была 9,37 млн.ч. (пик был пройден в начале 1944 - более 10 млн.ч.). На январь 1945 в Вермахте было 9,45 млн.ч.

>4. Безвозвратные потери вооруженных сил на 6 месяцев 1944 года - 2 млн. чел., из них на Восточном фронте - 1,5 млн.

Согласно Мюллеру-Гиллебрандту, безвозвратные потери сухопутных сил за январь-июнь 1944 составили 350,844 чел. За июль-ноябрь 1944 г. безвозвратные потери сухопутных войск составили 1,176,839 чел. Потери сухопутных войск обычно составляли около 80% общих потерь Вермахта.

>5. Безвозвратные потери танков за этот же период 7000 (на Востоке 5500)

Потери танков и самоходных установок за январь-июнь 1944 согласно Мюллеру-Гиллебрандту составили 4547 штук.

>6. За этот же период разгромлено и уничтожено 95 дивизий и бригад вермахта и СС.

За весь 1944 год, согласно данным "Росиия и СССР в войнах XX века" было разгромлено, уничтожено и пленено 219 дивизий и 46 бригад. В том числе 155 дивизий и 26 бригад на восточном фронте.

>7. Доля союзных рейху войск на сухопутных фронтах в июне 1944 - 20%.

Похоже на правду.

>9. Танковый парк тогда же составлял 4000 машин, из них на Востоке 2700, то же по боевым самолетам - 6600 и 1500.

Если под "танковым парком" понимать количество танков в танковых дивизиях, то похоже на правду, нужно в Йентца глянуть. Всего же на 1.12.44 в Вермахте было 12,136 танков, штурмовых орудий и самоходных установок.
От Draken
К Одессит (05.01.2006 12:02:03)
Дата 05.01.2006 18:27:44

Re: Прошу помощи...

Здравствуйте!

>1. Танковый парк машин 1-й линии в июле 1942 года составлял 10,5 тысяч, в июне 1944 - 6,5 тысяч.
>2. То же по боевым самолетам: 6700 и 6100.

27 ийюля 1942 во всех Люфтваффе боеготовых самолетов было 3500.
17 мая 1943 - 4641.
31 мая 1944 - 4928.
10 января 1945 - 4566.
9 апреля 1945 - 3331.

>5. Безвозвратные потери танков за этот же период 7000 (на Востоке 5500), самолетов - 10000 (на Востоке 6000).

На Востоке за весь 1944 потеряно 2408 самолетов.

>9. Танковый парк тогда же составлял 4000 машин, из них на Востоке 2700, то же по боевым самолетам - 6600 и 1500.

Из 4566 боеготовых самолетов на 10 января 1945 на Востоке было 1625. Всего на Востоке было 2043 самолета.

Цифры из Прайса (цифра потерь на Востоке в 44-ом архивная, приводится множеством источников).

С уважением, Draken
От nnn
К Draken (05.01.2006 18:27:44)
Дата 06.01.2006 19:54:59

Re: Прошу помощи...


>На Востоке за весь 1944 потеряно 2408 самолетов.

это для ВСЕГО Восточного фронта ? не маловато если для него ?
От Draken
К nnn (06.01.2006 19:54:59)
Дата 07.01.2006 17:28:17

Re: Прошу помощи...

Здравствуйте!

> это для ВСЕГО Восточного фронта ? не маловато если для него ?

Не маловато. Для весьма слабой немецкой группировки это были заметные потери, плюс надо учитывать слабость ВВС КА.

С уважением, Draken
От Draken
К Draken (05.01.2006 18:27:44)
Дата 05.01.2006 19:40:50

31.05.44 на Востоке было 1886 боеготовых самолетов из 4928 (-)
От Draken
К Draken (05.01.2006 19:40:50)
Дата 05.01.2006 19:48:11

27.07.42 на Востоке было 1819 боеготовых самолетов из 3500 (-)
От Admiral
К Draken (05.01.2006 19:48:11)
Дата 06.01.2006 19:21:03

Re: 27.07.42 на...

Прикольно. Половина самолетов - неисправна
От Draken
К Admiral (06.01.2006 19:21:03)
Дата 07.01.2006 17:26:23

Вы не так поняли. Всего 3500 боеготовых везде, на Востоке - 1819. (-)
От Андю
К Одессит (05.01.2006 12:02:03)
Дата 05.01.2006 14:56:14

1. А что нужно конкретно ? 2. Разведка чья, советская ? (-)
От Одессит
К Андю (05.01.2006 14:56:14)
Дата 05.01.2006 14:59:06

Re: 1. А...

Добрый день

1. Так я же, вроде бы, по пунктам все и написал. Нужно посмотреть цифры на предмет соответствия и дать реальные, желательно с источниками.

2. Разведка наша, родимая.

С уважением
От Одессит
К Одессит (05.01.2006 12:02:03)
Дата 05.01.2006 12:48:11

Просьба к администрации

Добрый день

Поскольку из-за переноса выходных дней на Форуме присутствует и до 10 января будет присутствовать очень ограниченное число участников, нельзя ли подвесить это мое сообщение и не убирать его в течение нескольких дней? Очень нужно!

С уважением