От Eugene
К All
Дата 08.01.2006 00:13:05
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Афганцам и тем, кто обладает информацией.

Не помню названия кишлака в Афгане, которое использовалось нашими как угроза для бачей. Типа "Хочешь, чтоб у вас как там было?" - и сразу появлялось сотрудничество, и топливо, и дружба.
Где-то в начале компании дело было. Это там, где по утрам вызывали добровольную строительную бригаду из местных, швыряя мину на кишлак.

Так как я не смог подтвердить уважаемому Банзаю, что я "не звиздю"(с)(модераторы - ау! матозаменитель) http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1095/1095871.htm , то обращаюсь к знатокам.

В своё время упоминание данного эпизода я нашел толи на Кароваче, толи на ArtOfWar. На одном из "наших" сайтов одним словом.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Lesha
К Eugene (08.01.2006 00:13:05)
Дата 08.01.2006 06:39:06

Я так понимаю речь про Зордев...

Смотреть сдесь:
http://artofwar.ru/ivan_nikolaev/publ_nikolaev_1.html
От Паршев
К Lesha (08.01.2006 06:39:06)
Дата 09.01.2006 13:30:26

Ух-ты, густо как.

Брехня, конечно.
Как, интересно, обосновать стрельбу по дружественному кишлаку?

Ну и ключевой вопрос: если в этом кишлаке на почве данного уникального случая породилась "глубокая ненависть", то остальные-то душманы почему воевали?
От Hvostoff
К Паршев (09.01.2006 13:30:26)
Дата 09.01.2006 14:24:53

Факт имел место, были разборки и последствия(+)

отдельные офицеры служат до сей поры. Никто на эту тему говорить не любит - это правда. Она у них своя.
От Паршев
К Hvostoff (09.01.2006 14:24:53)
Дата 09.01.2006 16:40:18

Не спорю, факт брехни действительно имеет место

офицеры-афганцы в основном поувольнялись, и говорить на любые темы в ВС и по сю пору не запрещается. Если не гостайна.
От Hvostoff
К Паршев (09.01.2006 16:40:18)
Дата 12.01.2006 08:18:12

Я вовсе не о дурацком "вызове на работу"(-)
От Катя
К Паршев (09.01.2006 13:30:26)
Дата 09.01.2006 14:09:07

Re: Ух-ты, густо...

Приветствую
>Брехня, конечно.
похоже на то.
Только аргумент несколько странный:
>Как, интересно, обосновать стрельбу по дружественному кишлаку?
да легко, война же идет. Мало ли: разведка донесла, засекли людей с оружием, со стороны кишлака велась стрельба по позициям. И поди докажи что это не так.
С уважением, Катя
От Паршев
К Катя (09.01.2006 14:09:07)
Дата 09.01.2006 16:46:21

Re: Ух-ты, густо...

>Приветствую
>>Брехня, конечно.
>похоже на то.
>Только аргумент несколько странный:
>>Как, интересно, обосновать стрельбу по дружественному кишлаку?
>да легко, война же идет. Мало ли: разведка донесла, засекли людей с оружием, со стороны кишлака велась стрельба по позициям. И поди докажи что это не так.
>С уважением, Катя

Ну вся вышеприведённая история как-то странно звучит, как из чёрной дыры интеллигентского мышления. Войска наши там были для помощи дружественному афганскому народу (что в целом было правдой; пытались им по возможности жизнь улучшить; другое дело что за 50 баксов в месяц там можно было любого нанять в душманы). С бандами воевали; и кишлаки в ходе военных действий обстреливали, выкуривая "незаконные бандформирования". Но вот такие "вызовы на работу"... какая всё-таки чушь.
Ну если не нравится - другой довод: неужели надо считать афганцев такими законченными болванами, что для их вызова надо было каждый раз по ним из миномёта стрелять? Максимум на второй раз все бы обучились.
От Катя
К Паршев (09.01.2006 16:46:21)
Дата 09.01.2006 18:22:59

Re: Ух-ты, густо...

Приветствую

>Ну вся вышеприведённая история как-то странно звучит, как из чёрной дыры интеллигентского мышления.

Похоже. В принципе я допускаю, что тут мог быть из ряда вон выходящий случай (все-таки действительно чтобы вот так систематически палить по кишлаку,это, наверное, перебор, да и не слишком эффективно), но так особых подтверждений данной истории нет, то в нее не верится.

>Ну если не нравится - другой довод: неужели надо считать афганцев такими законченными болванами, что для их вызова надо было каждый раз по ним из миномёта стрелять? Максимум на второй раз все бы обучились.

Тут, очевидно, не "болванство", а упрямство. Но в принипе согласна.
и еще, имхо спорное, если позволите, по-моему после 2-3-4 таких ударов население кишлака под покровом ночи тихонько бы снялось и сбежало и долби по пустому кишлаку сколько влезет
С уважением, Катя
От Eugene
К Lesha (08.01.2006 06:39:06)
Дата 08.01.2006 07:28:37

Спасибо, именно!

> http://artofwar.ru/ivan_nikolaev/publ_nikolaev_1.html

Именно этот текст я и имел в виду.

"Озлобленные после "Возмездия" ДШовцы установили жесткое расписание работ. Если бригада какого-то кишлака не стояла утром на разводе в установленное время, то в этот кишлак летела 82-мм мина - звонок на работу, после чего из кишлака выбегала бригада во главе со старостой. Также был установлен график социалистического соревнования, в соответствии с которым за ударный труд лучшие бригады получали муку, цемент, необходимую утварь. После завершения строительства Ярима ДШ перебросили на новое место, а гарнизон передали другому подразделению. ДШ так никогда в Ярим и не вернулась.

Репрессии против населения в Зордеве, продолжавшиеся в течение нескольких месяцев, породили глубокую ненависть к Советской Армии не только у его жителей, но и в прилегающих долинах и ущельях. Несколько позже на границе участились случаи обстрела советской территории и гибели пограничников и мирных жителей. Кровь рождала кровь, после чего ДШ снова летела куда-нибудь в район северного Зордева или ущелья Ванч и проливала новую кровь.

Все последующие годы, вплоть до вывода войск в феврале 1989-го, слово "Зордев", которое для местных жителей стало эквивалентом ужаса, использовалось пограничниками в Бадахшане как своего рода пароль при запугивании и вымогательстве по отношению к населению Зордева и Вардуджа. Это слово работало безотказно. Часто ДШовцы и офицеры других подразделений, обращаясь к афганцам, говорили: "Зордев фамеди?", на что очень быстро получали неизменный ответ: "Фам, фам!" (глаза афганцев, как правило, выражали испуг и беспокойство). После чего любая просьба со стороны пограничников удовлетворялась. Обычно к этой фразе прибегали в разговорах со старостами кишлаков, вымогая дрова и сено для замерзающей группы либо запугивая их перед тем, как поставить вопрос, есть ли в кишлаке банда, давая им понять серьезность намерений и то, что в случае лжи это не сойдет с рук. Много раз мне приходилось быть свидетелем зловещей магии этих слов."

С уважением, Евгений.
От Eugene
К Eugene (08.01.2006 07:28:37)
Дата 08.01.2006 08:12:04

Пошарил по инету - больше нигде не упоминается - возможно вымысел.

Итого только две ссылки на русском:
http://artofwar.ru/ivan_nikolaev/publ_nikolaev_1.html
http://www.flashpoint.ru/forum/archive/index.php/t-9734.html

Цитата из второй:

"В афгане никто в гуманизм не играл, и когда в 83 духи свистнули наших специалистов, разровняли кишлак Грачами. Сразу вернули.
...
А с Возмездием то как, проверено на людях, подойдёшь к нему скажешь на ухо "Зордев, фамеди", сразу корёжить начинает"

Но нигде ни дат, ни номеров в/ч, ни имён. Так что возможно про Зордев и вымысел. Вахшак - нормальная операция возмездия, типа "кто не спрятался - я не виноват".

С уважением, Евгений.
От 13
К Eugene (08.01.2006 08:12:04)
Дата 08.01.2006 09:06:40

Посмотрите по этой ссылке.

http://forum.pogranichnik.ru/lofiversion/index.php?t499-0.html

От Eugene
К 13 (08.01.2006 09:06:40)
Дата 10.01.2006 02:00:12

Вопрос считаю закрытым.

> http://forum.pogranichnik.ru/lofiversion/index.php?t499-0.html

Посмотрел. Упоминается "Возмездие", но без деталей. Значит вопрос: наносились ли удары по бачам именно как по бачам можем считать закрытым. Тоесть бомбили кишлаки, не разбирая кто там под бомбами, разрушали постройки, посевы и системы водоснабжения, но исключительно нанося удары по вооруженным духам. Специально бачей не обижали.

Хотя кто там разберёт: где бача, а где дух, если сарбозы в духи уходили пачками...

С уважением, Евгений.
От Eugene
К Eugene (08.01.2006 00:13:05)
Дата 08.01.2006 03:07:00

Вероятно Вахшак.

"2 февраля 1983 года... Кишлак Вахшак, в котором хозяйничала банда, атаковала четверка Су-25, ее поддерживали звено Ми-24 и шесть Ми-8, блокировавших селение и не давших противнику уйти из-под удара. На кишлак обрушились две ОДАБ-500П, десять тонн обычных фугасных авиабомб и сорок ракет С-8, после чего он практически перестал существовать."

Взято из: Виктор Марковский. "Жаркое небо Афганистана" http://militera.lib.ru/h/markovsky/03.html

Но тут про работу авиалии, а я читал именно про миномётный обстрел с целью ускорить реакцию бачей.

С уважением, Евгений.
От AlexNE
К Eugene (08.01.2006 00:13:05)
Дата 08.01.2006 02:53:07

Почва для раздумий или доисторический афган .....

А вот как без вертушек, БМП, радиостанций и прочей лабуды в 20-х - 30-х в Средней Азии (по размеро-населению поболе Афганистана) была установлена "советская власть"?
Жаль только, что книжек, где весь этот опыт был записан, не удосужились почитать отцы-командиры в Генштабе. И этот опыт наши пацаны кровью набирали.
От 13
К AlexNE (08.01.2006 02:53:07)
Дата 09.01.2006 10:12:24

Да, ВЫДАВИЛИ басмоту в Афганистан ...

>А вот как без вертушек, БМП, радиостанций и прочей лабуды в 20-х - 30-х в Средней Азии (по размеро-населению поболе Афганистана) была установлена "советская власть"?
>Жаль только, что книжек, где весь этот опыт был записан, не удосужились почитать отцы-командиры в Генштабе. И этот опыт наши пацаны кровью набирали.

А потом проводили рейды по его территории...
Такими методами, как в 20-30 годах НИКТО бы на себя не взял ответственность "наводить порядок".
Да и само ВРЕМЯ тогда было другое, и социально-политическая обстановка ... и т.д. и т.п.
Прямой аналогии здесь НЕТ.
От Катя
К AlexNE (08.01.2006 02:53:07)
Дата 08.01.2006 09:47:14

Re: Почва для...

Приветствую
>А вот как без вертушек, БМП, радиостанций и прочей лабуды в 20-х - 30-х в Средней Азии (по размеро-населению поболе Афганистана) была установлена "советская власть"?
Как-как долго и мучительно тем же потом и кровью. более того, попытки закрепиться были предприняты задолго до Сов.власти. Не стоит идеализировать тот период и если бы у тогдашних красных командирова, гонявших басмачей или царских генералов была бы возвоможность заполучить всю ту "лабуду", сомневаюсь я сильно, чтобы они от нее отказались... Это раз
Второе: ну и толку? чуть сильная рука ослабла - понеслось, по сути все тот же процесс что был после крушения Россиийской Империи на этапе установления советской власти, только в чуть более цивилизованных рамках и закончившийся не усмирением и повторным присоединением, а окончательным отделением территорий и откровенно антироссийскими настроениеями (особенно на начальном этапе). Так что не все так гладко
С уважением, Катя
От JGL
К Eugene (08.01.2006 00:13:05)
Дата 08.01.2006 01:49:42

Re: Афганцам и...

Здравствуйте,
>Не помню названия кишлака в Афгане, которое использовалось нашими как угроза для бачей. Типа "Хочешь, чтоб у вас как там было?" - и сразу появлялось сотрудничество, и топливо, и дружба.
>Где-то в начале компании дело было. Это там, где по утрам вызывали добровольную строительную бригаду из местных, швыряя мину на кишлак.

>Так как я не смог подтвердить уважаемому Банзаю, что я "не звиздю"(с)(модераторы - ау! матозаменитель) http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1095/1095871.htm , то обращаюсь к знатокам.

>В своё время упоминание данного эпизода я нашел толи на Кароваче, толи на ArtOfWar. На одном из "наших" сайтов одним словом.
Конкретного названия такого кишлака не припомню, но "договорные кишлаки" становились таковыми часто после серьёзной демонстрации силы.


>С увaжeниeм, Eвгeний.
С уважением, Юрий.
От AlexNE
К JGL (08.01.2006 01:49:42)
Дата 08.01.2006 04:23:33

Re: Афганцам и...


>Конкретного названия такого кишлака не припомню, но "договорные кишлаки" становились таковыми часто после серьёзной демонстрации силы.

Это вообще присуще обществу, находящемуся на уровне феодальных отношений. Понятие "доброй воли" там расценивается как сигнал того, что проивника можно (и нужно) бить.
Речь не о том, что дехкане спят и видят, как напасть на шурави или слабого соседа. Но вот их вожаки именно так и мыслят. Перспектива БШУ для них га-а-араздо понятней статей международного права. Так как потеря нескольких бойцов или груза могут иметь самые печальные последствия для вожака. Отсюда и почва для сотрудничества "на идейной основе" :))). В смысле сдавать своих конкурентов на расправу авиации шурави.
От AlexNE
К AlexNE (08.01.2006 04:23:33)
Дата 09.01.2006 22:50:12

Примеров навалов

Но на них гриф стоит, как правило.... Наверняка и анализ "операций" есть. Тоже под грифом..... так что извиняйте.
Бомбилось все, что с военной точки зрения представляло собой цель. В том числе и кишлаки, где по данным разведки (разной разведки) находились духи.
Попадали ли под бомбы женщины и дети? Угу ..... :(
В чем суть темы? Хорошо это или плохо? Можно избежать или нет?
От Eugene
К AlexNE (08.01.2006 04:23:33)
Дата 08.01.2006 04:29:34

Давайте не будем разрастать ветку.

>Это вообще присуще обществу, находящемуся на уровне феодальных отношений. Понятие "доброй воли" там расценивается как сигнал того, что проивника можно (и нужно) бить.
**************************************
Со всем вышесказанным согласен. Но вопрос был про конкретный пример/примеры.

Я на ArtOfWar нашел кучу ссылок на уничтожения бачей, разрушение зданий, систем орашения, посевов - но вез названий населённых пунктов и дат.
Мне нужны конкретные ссылки на события, подобные Варшаку - удар по мирному(не стреляющему) кишлаку.

С уважением, Евгений.
От Banzay
К Eugene (08.01.2006 00:13:05)
Дата 08.01.2006 00:21:45

О так это из сообщений агенства "ОБС", вопрос снимаю.... (-)
От Eugene
К Banzay (08.01.2006 00:21:45)
Дата 08.01.2006 02:50:28

Что-нибудь другое снимайте.

Не вы вопрос ставили - не вам и вопрос снимать.

Я повторяю, что нашел информацию на одном из про-советских сайтов. Повторно найти сейчас не удалось. Буду ждать ответа знающих.

Евгений.