От М.Свирин
К Мазила
Дата 09.01.2006 12:11:34
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие;

Re: Томпсон РККА?

Приветствие
>Есть контакт!
>У Д.Ф. Лозы (и не только) упоминается о Томпсонах-личном оружии экипажей "Шерманов". А какая именно модификация "шла в нагрузку" с Шерманами? Как отзывались о "гангстерско-фбровской" трещотке наши бойцы?

Хорошо отзывались... За останавливающее действие, за (придирастов попрошу не кидаться в атаку сломя голову) БЕЗОТКАЗНОСТЬ!!!, за неплохую точность.
Плохо отзывались... За большие габариты и вес. За маленькую дальнобойность, за маленький объем магазина ( а получали судя по всему модель 28-го года с коробчатым магазином)
Рскказывали сказки... Перимущественно, что кто-то где-то когда-то слышал от кого-то (как и в случае с Д. Лозой), что якобы не пробивали пули саперных лопаток, что якобы застревали в телогрейках, что якобы с пяти шагов попасть из него было нельзя.

Много чего рассказывали.
Главное, что по итогам испытаний ГАУ пистолет-пулемет признан ПРИГОДНЫМ для вооружения личного состава пехоты и мотомехвойск. А испытания были корнкретными. Вплоть до 1944-го мы не отказывались от поставок "томпсонов". Кстати, оные испытаний прошли только "томпсон" и "рейзинг", почему и плучали их исправно. Стен и М-3 их не прошли и потому получили их мало.

Подпись
От Алекс Антонов
К М.Свирин (09.01.2006 12:11:34)
Дата 12.01.2006 16:26:05

Михаил, а Вы разве еще и по стрелковому оружию специалистом стали?

>Рскказывали сказки... Перимущественно, что кто-то где-то когда-то слышал от кого-то (как и в случае с Д. Лозой), что якобы не пробивали пули саперных лопаток, что якобы застревали в телогрейках, что якобы с пяти шагов попасть из него было нельзя.

http://x-frog.narod.ru/GUNS/00001-3.html

"…А вот тут, пожалуй, уместно вспомнить историю, рассказанную авторам одним из ее непосредственных участников.

В середине войны в воинскую часть, в которой служил рассказчик, неожиданно поступила партия "американских автоматов". Надо сказать, что это был истребительно-штурмовой авиаполк Карельского фронта, и, как всякая авиационная часть, имел он в своем составе БАО (батальон аэродромного обслуживания), в функции которого входило, помимо прочего, также несение караульной службы. Стрелковое вооружение БАО было пестрым: мосинские винтовки и карабины, СВТ, наганы и ТТ — и ни одного автомата. Личный состав БАО комплектовался обычно из достаточно опытных солдат-фронтовиков, которые после ранений были ограничено годными к строевой службе. Технические службы полка были укомплектованы грамотными оружейниками и специалистами- вооруженцами. Поэтому, прослышав, что можно свою винтовку поменять на "заокеанское чудо" — автомат, многие решили сделать это, и побыстрее. А, получив новое оружие, каждый опытный солдат первым делом должен проверить его в действии. Тем более, что ходить далеко нет необходимости, можно пострелять у насыпи ближайшего самолетного капонира.

В качестве мишени была взята старая лопата. Отошли на 50 метров. Прогремела очередь, но ни одна из выпущенных пуль так и не поразила цели. Подошли поближе, очередь — и тот-же результат. Надо сказать, что так "промазать" на короткой дистанции опытные стрелки просто не могли. Решили, что, видимо, придется заново пристреливать автомат.

Подошли еще ближе и, наконец, метров с 20, одиночными выстрелами поразили цель; лопата упала. При ближайшем рассмотрении оказалось, что одна пуля попала в черенок и, расщепив его, там же и осталась. А вот другая пуля ударила в саму лопату, сделала в ней неглубокую вмятину, и, так и не пробив 2-х миллиметрового "железа", расплющилась и лежала рядом. Надо ли говорить, что, увидев такую "эффективность" стрельбы, хозяин нового автомата немедленно сменил "американское чудо" на родную трехлинейку.

Вот так (или почти так) любимое оружие американских гангстеров не получило признания в Красной Армии…

Примечание. Вскоре после публикации этой фронтовой байки в первом номере журнала “Ружье. Оружие и амуниция” (1996) на нас накинулись специалисты, утверждавшие, что такого просто не могло быть — энергетика пули 45 калибра такова, что с расстояния в 20 метров черенок лопаты разлетелся бы в щепки. Что можно сказать на это? Свидетель вроде не склонен к “охотничьим рассказам”, а какое лэнд-лизовское путешествие проделали боеприпасы, остается только гадать. Оставим право выбора за читателем — если история ему понравилась, значит, так оно и было…

Материал подготовлен на основе одноименной статьи авторов, журнал “Ружье. Оружие и амуниция”, 1996, № 1. С.66 – 69, 74."

>Много чего рассказывали.
>Главное, что по итогам испытаний ГАУ пистолет-пулемет признан ПРИГОДНЫМ для вооружения личного состава пехоты и мотомехвойск. А испытания были корнкретными. Вплоть до 1944-го мы не отказывались от поставок "томпсонов".

А что такого? Обычная пуля со свинцовым сердечником выпущенная из ППШ если и пробивала стальную каску, то с совершенно смешных дистанций. Это же не стало поводом для отказа от ППШ в ходе Войны.
От Constantin
К М.Свирин (09.01.2006 12:11:34)
Дата 09.01.2006 21:20:41

От родственника слышал такой момент

На украине попав в условия большого количества пыли и песка (речь шла о лете) томпсоны клинили.
Сам он ознакомился с Томпсоном в конце войны на курсах Выстрел. Был приятно удивлен качеством изготовления и полной взаимозаменяемостью частей от разных автоматов (как он утверждал для нашего оружия перестановка деталей запрещалась).
От М.Свирин
К Constantin (09.01.2006 21:20:41)
Дата 10.01.2006 02:07:16

Re: От родственника...

Приветствие

>На украине попав в условия большого количества пыли и песка (речь шла о лете) томпсоны клинили.

На Днепре (Букринский плацдарм) по воспоминаниям однополяан отца, у них клинили ППШ.

>Сам он ознакомился с Томпсоном в конце войны на курсах Выстрел. Был приятно удивлен качеством изготовления и полной взаимозаменяемостью частей от разных автоматов (как он утверждал для нашего оружия перестановка деталей запрещалась).

И он прав. В войну взаимозаменяемость деталей нашего оружия была довольно относительной.

Подпись
От nnn
К М.Свирин (10.01.2006 02:07:16)
Дата 10.01.2006 18:20:41

Re: От родственника...



>И он прав. В войну взаимозаменяемость деталей нашего оружия была довольно относительной.

Сорри, а почему ? Стрелковка произведенная на РАЗНЫХ заводам не была взаимозаменяемой или даже на одном заводе ?
От М.Свирин
К nnn (10.01.2006 18:20:41)
Дата 10.01.2006 18:26:01

Потому, что допуска были загрублены

Приветствие

> Сорри, а почему ? Стрелковка произведенная на РАЗНЫХ заводам не была взаимозаменяемой или даже на одном заводе ?

Да на одном вроде как подходить должны. Но есть факты неподхода "трешечных" затворов к разным винтовкам.

Подпись
От nnn
К М.Свирин (10.01.2006 18:26:01)
Дата 11.01.2006 21:57:30

Re: Потому, что...

>Приветствие

>> Сорри, а почему ? Стрелковка произведенная на РАЗНЫХ заводам не была взаимозаменяемой или даже на одном заводе ?
>
>Да на одном вроде как подходить должны. Но есть факты неподхода "трешечных" затворов к разным винтовкам.

Михаил Николаевич, не въезжаю, это как же надо так допуска загрубить или на каждом заводе по своим чертежам делать !
От М.Свирин
К nnn (11.01.2006 21:57:30)
Дата 12.01.2006 01:04:59

Re: Потому, что...

Приветствие

>Михаил Николаевич, не въезжаю, это как же надо так допуска загрубить или на каждом заводе по своим чертежам делать !

Да нет, чертежи-то мождет быть и одно, но вот допуска у каждого свои. Скажем, должен быть по чертежам разброс +/- 0.02, а по факту имеем +/- 0.05. Не позволяет станок точнее. Шпиндель бьет, или подача фрезы разболтана... Что делать? Верно, дорабатывать по месту надфилем. В Осажденном Питере, например, почти все изготовленное до осени 1942-го оружие было таким. Вы не представляете, пожалуй, какой это подвиг со стороны Ленинградцев.

Подпись
От badger
К М.Свирин (09.01.2006 12:11:34)
Дата 09.01.2006 16:03:13

Re: Томпсон РККА?

>за неплохую точность.

Ув. Лис счёл что точность у него ниже чем у ППС например:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/522/522139.htm
От М.Свирин
К badger (09.01.2006 16:03:13)
Дата 10.01.2006 02:05:10

И он прав, только вот

Приветствие
>>за неплохую точность.
>
>Ув. Лис счёл что точность у него ниже чем у ППС например:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/522/522139.htm

Томпсоны шли к нам ужо с 1941-го, а ППС - с 1944-го...

Подпись
От badger
К М.Свирин (10.01.2006 02:05:10)
Дата 10.01.2006 12:50:47

Re: И он...

>Томпсоны шли к нам ужо с 1941-го, а ППС - с 1944-го...

Мне представляется что точность ППШ и ППД будет не ниже чем у ППС хотя бы в силу их большего веса по сравнению с ППС весом, преимущество же над Томпсоном по точности им всем обеспечивает патрон с более скоростной и легкой пулей с меньшим импульсом отдачи.

Кроме того говоря про Томпсон надо обязательно отметить что их было две модификации - с полусвободным затвором, представлявшей из себя конструктивно образец 1928 года, с замедлителем Блиша и со свободным М1А1, пошедшей в производство в 42 примерно.

В СССР, судя по всему, поставлялись обе, например на фотографии:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1162509.htm

видимо образец 1928 с полусвободым затвором, поскольку М1А1 имел рукоятку перезаряжанию справа, а не сверху, как на данном снимке.

Я бы рискнул предположить что точность Томпсона с полусвободным затвором была выше, нежели у модификации со свободным затвором, хотя всё же врядли дотягивала до ППШ-ППД.
От М.Свирин
К badger (10.01.2006 12:50:47)
Дата 10.01.2006 14:12:11

Re: И он...

Приветствие
>>Томпсоны шли к нам ужо с 1941-го, а ППС - с 1944-го...
>
>Мне представляется что точность ППШ и ППД будет не ниже чем у ППС хотя бы в силу их большего веса по сравнению с ППС весом, преимущество же над Томпсоном по точности им всем обеспечивает патрон с более скоростной и легкой пулей с меньшим импульсом отдачи.

Вообще-то почему-то при стрельбе очередями была ниже.

>Кроме того говоря про Томпсон надо обязательно отметить что их было две модификации - с полусвободным затвором, представлявшей из себя конструктивно образец 1928 года, с замедлителем Блиша и со свободным М1А1, пошедшей в производство в 42 примерно
...
>Я бы рискнул предположить что точность Томпсона с полусвободным затвором была выше, нежели у модификации со свободным затвором, хотя всё же врядли дотягивала до ППШ-ППД.

Вообще-то в переписке по ГАУ все они именуются "обр 1928". Остальное - к стрелковщикам.

Подпись
От ghostzc
К М.Свирин (09.01.2006 12:11:34)
Дата 09.01.2006 13:37:08

насчет сказок - тут наш народ силён

На полном серьезе слышал не раз из той же рубрики "личного опыта":

1. Пистолет Макарова ни на что не годен. Им даже застрелиться можно только со второго раза. У нас офицер в части.....и т.д.
2. Когда служил на "точке", то солдаты жарили птиц (кур, ворон, голубей), подбрасывая их перед локатором.
3. Когда потеряли ключ, сейф открыли выстрелом из Нагана (пуля пробивает дверь и вышибает замок).
и т.д.
От Лис
К ghostzc (09.01.2006 13:37:08)
Дата 09.01.2006 13:52:43

Re: насчет сказок...

>2. Когда служил на "точке", то солдаты жарили птиц (кур, ворон, голубей), подбрасывая их перед локатором.

Не знаю, как там насчет локаторов, но видел как связюки "развлекались", цепляя лягушек на антенный фидер 140-й станции. При включении ее на передачу те шкворчали и лопались...
От 13
К Лис (09.01.2006 13:52:43)
Дата 09.01.2006 17:32:45

А ворон лазерным дальномером не долбили? :)))) (-)
От Лис
К 13 (09.01.2006 17:32:45)
Дата 09.01.2006 17:48:27

Да какой там! У нас тогда...

... было два ЛПР-а на весь отряд. И пользовались на моей памяти всего одним раза два... А потом уже не до таких милых шалостей было. Повзрослел видать ;о)
От Max Popenker
К Лис (09.01.2006 13:52:43)
Дата 09.01.2006 14:28:26

Re: насчет сказок...

Hell'o
>>2. Когда служил на "точке", то солдаты жарили птиц (кур, ворон, голубей), подбрасывая их перед локатором.
>
>Не знаю, как там насчет локаторов, но видел как связюки "развлекались", цепляя лягушек на антенный фидер 140-й станции. При включении ее на передачу те шкворчали и лопались...

когда заводские приежали чинить радиолокатор кругового обзора в наш полк, они на фидере за оборот антенны (60сек) готовили картошку в котелке. А когда приданные РТВшники на башне своою дуру запускали на излучение, давалась предварительно сирена и все умные старались спрятаться по кабинам.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bronevik
К Max Popenker (09.01.2006 14:28:26)
Дата 09.01.2006 17:38:20

Re: насчет сказок...

>>>2. Когда служил на "точке", то солдаты жарили птиц (кур, ворон, голубей), подбрасывая их перед локатором.
>>
>>Не знаю, как там насчет локаторов, но видел как связюки "развлекались", цепляя лягушек на антенный фидер 140-й станции. При включении ее на передачу те шкворчали и лопались...
>
>когда заводские приежали чинить радиолокатор кругового обзора в наш полк, они на фидере за оборот антенны (60сек) готовили картошку в котелке. А когда приданные РТВшники на башне своою дуру запускали на излучение, давалась предварительно сирена и все умные старались спрятаться по кабинам.

Мой приятель, в годы служы "пиджаком" офицер космической телеметрии, рассказывал, что проходя службу, был в командировке в Казахстане, где местные локаторщики устроили показательное изжаривание суслика на антенне РЛС.
От ghostzc
К Max Popenker (09.01.2006 14:28:26)
Дата 09.01.2006 15:47:36

на обнаружение летящих целей котелок не влиял? :)) (-)
От М.Свирин
К ghostzc (09.01.2006 15:47:36)
Дата 10.01.2006 02:08:13

Да нет, что вы? (-)
От Max Popenker
К ghostzc (09.01.2006 15:47:36)
Дата 09.01.2006 16:08:54

Re: на обнаружение...

Hell'o

не более чем применение "шила" перорально рабочей сменой :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мазила
К М.Свирин (09.01.2006 12:11:34)
Дата 09.01.2006 13:24:31

Спасибо! "Это тот самый случай разоблачения, которого..." (с)