От Admiral
К All
Дата 09.01.2006 17:36:14
Рубрики WWII;

?? Довоенные поставки (до 1941г ) из Америки (+)

Приветствую !

... в СССР . Что поставлялось и в обмен на что ??
От Борода
К Admiral (09.01.2006 17:36:14)
Дата 10.01.2006 09:04:33

Re: ?? Довоенные...

Легкие бомбардировщики "Валти V-11" , летающие лодки Консолидейтед PBY, Дуглас DB, Сикорский S-43 (кажется), Мартин (не помню индекс).
Первые два типа строились по лицензии.
От Д.Белоусов
К Борода (10.01.2006 09:04:33)
Дата 10.01.2006 15:25:37

Re: ?? Довоенные...

>Легкие бомбардировщики "Валти V-11" , летающие лодки Консолидейтед PBY, Дуглас DB, Сикорский S-43 (кажется), Мартин (не помню индекс).
>Первые два типа строились по лицензии.

До фактического производства БШ-1 (?) - он же V-11 дело, сколько я помню не дошло. Хотя и собирались

С уважением
От М.Свирин
К Д.Белоусов (10.01.2006 15:25:37)
Дата 10.01.2006 15:28:15

Может, я чего путаю, но ПС-43 не В-11? (-)
От Warrior Frog
К М.Свирин (10.01.2006 15:28:15)
Дата 10.01.2006 15:35:02

Он самый, "конверсионный" (+)

Здравствуйте, Алл

Самолет осваивался в производстве в 1937 г, и за 1938 г было выпущено 36 экземпляров (из них первые пять из американских деталей).
Летные качества V-11 оказались значительно ниже, чем у наших самолетов Р-9 и Р-10. Проведенные перед запуском в серию статические испытания показали недостаточную прочность самолета по нашим нормам. Больше их не строили, и все наличные самолеты вместе с заделом были переданы в 1939 г в Аэрофлот, где под маркой ПС-43 с двигателем М-62ИР самолет применялся как почтовый на аэролиниях Москва-Киев и Москва-Ташкент. Значение для нас самолета V-11 заключалось в ознакомлении с новым типом конструкции и новой технологией Был получен опыт плазово шаблонного метода производства, начатого у нас в первой половине 1937 г. (В.Б. Шавров т2 История конструкций самолетов в СССР 1938-1950)


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От И.Пыхалов
К Admiral (09.01.2006 17:36:14)
Дата 10.01.2006 03:17:43

Если вкратце, то так

>... в СССР . Что поставлялось и в обмен на что ??

Вот общие объёмы импорта из США в СССР (тыс. руб., в пересчёте на курс 1950 года). В скобках стоит процент, сколько из этой суммы составили поставки машин и оборудования:
1929 — 617 588 (28,44%)
1930 — 921 436 (41,59%)
1931 — 801 277 (36,40%)
1932 — 110 356 (7,02%)
1933 — 57 783 (4,67%)
1934 — 62 296 (19,33%)
1935 — 102 755 (21,90%)
1936 — 166 321 (29,61%)
1937 — 185 600 (30,89%)
1938 — 308 376 (54,75%)
1939 — 228 980 (45,99%)
1940 — 338 424 (41,42%)

Вот, соответственно, общие объёмы экспорта из СССР в США:
1929 — 148 887
1930 — 142 645
1931 — 79 077
1932 — 59 925
1933 — 48 669
1934 — 49 756
1935 — 92 508
1936 — 103 513
1937 — 101 443
1938 — 67 126
1939 — 64 727
1940 — 85 500

Источник: Внешняя торговля СССР за 1918–1940 гг. Статистический обзор. М., 1960.
От М.Свирин
К И.Пыхалов (10.01.2006 03:17:43)
Дата 10.01.2006 03:20:11

Э, нет! Вспомните, когда дипсвязи установлены были.

Приветствие

Ибо до того торговля осуществлялась между США и частным предприятием АМТОРГ.


Подпись
От И.Пыхалов
К М.Свирин (10.01.2006 03:20:11)
Дата 10.01.2006 03:37:57

Это казуистика

Ещё скажите, что газ в Европу поставляет не Россия, а "Газпром".
От М.Свирин
К И.Пыхалов (10.01.2006 03:37:57)
Дата 10.01.2006 03:45:58

Нет. Это всего лишь уточнение.

Приветствие

Это уточнение необходимо для ПОНИМАНИЯ того, КАК осущетсвлялась торговля с потумторониим миром, ибо СССР Америкой в то время НЕ ПРИЗНАВАЛСЯ. Более того - Америка соблюдала в отношении его БОЙКОТ.

>Ещё скажите, что газ в Европу поставляет не Россия, а "Газпром".

А газ в Европу поставляется именно Россией, ибо ГАЗПРОМ - Российсое предприятие. АМТОРГ же не советское предприятие, а частное Американское (но с участием СССР) и торговало оно на американском рынке частным образом. Тогда как АМЕРИКА (повторю) ОФИЦИАЛЬНО СССР НЕ ПРИЗНАВАЛА и боле того - СОБЛЮДАЛА БОЙКОТ и дави ла всакую страну, что пыталась торговать с СССР!

Подпись
От Admiral
К М.Свирин (10.01.2006 03:45:58)
Дата 10.01.2006 10:59:54

Неслабо! А зачем ? С одной стороны-бойкот, а в то же время ... (-)
От Олег...
К Admiral (10.01.2006 10:59:54)
Дата 11.01.2006 13:00:58

У них там кризис был, так что СССР для многих был спасением...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Кстати, кроме товаров много технологий
получили в том или ином виде оттуда...

Или учебников переводных 30-х годов - масса,
по всем дисциплинам...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Admiral (10.01.2006 10:59:54)
Дата 10.01.2006 11:16:37

С другой стороны - деньги не пахнут (-)
От Admiral
К Роман Алымов (10.01.2006 11:16:37)
Дата 10.01.2006 11:42:50

И ради этого надо подпитывать враждебный коммунизм ? (+)

С Уважением !
...в варварской России ?
От Роман Алымов
К Admiral (10.01.2006 11:42:50)
Дата 10.01.2006 11:56:28

Ну не слишком-то и враждебный (+)

Доброе время суток!
Кого тогда волновал, по большому счёту, враждебный строй в далёкой, отсталой, разрушенной гражданской войной нищей стране? А тут - живые деньги... Не стоит подходить к этому с позиций второй половины 20 века, противостояния сверхдержав и МБР.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Admiral (10.01.2006 11:42:50)
Дата 10.01.2006 11:56:16

Это не единственный случай. Вспомните напр. "Ирангейт" (-)
От М.Свирин
К Admiral (09.01.2006 17:36:14)
Дата 10.01.2006 02:08:55

Какой период вас интересует? (-)
От Admiral
К М.Свирин (10.01.2006 02:08:55)
Дата 10.01.2006 13:09:24

30-е годы. Хотя тут возникает другой вопрос (+)

Приветствую !
... А есть ли связь м/д голодомором в Украине и поставками ИЗ СССР ? те - можно ли было предотвратить эту катастрофу? И делалось ли что-нибудь для предотвращения этого советской властью ? Можно ли было этого избежать ?
От И.Пыхалов
К Admiral (10.01.2006 13:09:24)
Дата 12.01.2006 06:56:13

Решающей роли это не сыграло

>... А есть ли связь м/д голодомором в Украине и поставками ИЗ СССР ? те - можно ли было предотвратить эту катастрофу?

Во время голода 1891/1892 года хлебопоставки из Российской Империи шли в гораздо большем объёме.

>И делалось ли что-нибудь для предотвращения этого советской властью ? Можно ли было этого избежать ?

В этом согласен с Олегом (см. соседняя реплика).
От Олег...
К Admiral (10.01.2006 13:09:24)
Дата 11.01.2006 13:04:12

Красивая мысль...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> И делалось ли что-нибудь для предотвращения этого советской властью ?

Делеалось что-то, чтобы избежать повторения в будущем.
Ключевое слово для поиска - "коллективизация"...
От Sergey Ilyin
К Admiral (09.01.2006 17:36:14)
Дата 09.01.2006 17:50:54

(Упрощенный ответ) Все. В обмен на деньги (-)
От Admiral
К Sergey Ilyin (09.01.2006 17:50:54)
Дата 09.01.2006 18:03:10

разве ?

А разве кроме денег СССР не поставлял :
- произведения искусства ( из Эрмитажа )
- сырье ( хлеб , бокситы,... и тд )
- иконы и тд...
От Sergey Ilyin
К Admiral (09.01.2006 18:03:10)
Дата 09.01.2006 18:50:01

По-моему, нет. Все вышеупомянутое продавали за деньги, которые и поставляли (+)

>А разве кроме денег СССР не поставлял :
>- произведения искусства ( из Эрмитажа )
>- сырье ( хлеб , бокситы,... и тд )
>- иконы и тд...

Есть тут на форуме мнение, что "эпоха индустриализации" для СССР была уникальной удачей. Потому как страна могла расплачиваться "живыми деньгами" сразу. Что было большим плюсом на фоне общемировой Великой Депрессии и позволяло покупать технологии по мизерным ценам.

С уважением, СИ
От Admiral
К Sergey Ilyin (09.01.2006 18:50:01)
Дата 10.01.2006 10:40:23

А как же крики о том, что были за бесценок (+)

С Уважением !

проданы редкие произведения искусства и нацианальное достояние России
( картины, книги... ) ?
Меня уже заколебали этим доводом !
От Олег...
К Admiral (10.01.2006 10:40:23)
Дата 11.01.2006 13:08:05

Никтгда не понимал, какая у них цена?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> проданы редкие произведения искусства и нацианальное достояние России

Цена эта - для богатых коллекционеров,
которым уже делать нечего как картины собирать...
Ну какую реальную цену, скажите, может иметь картина?
Даже если она уникальная?
Какую из нее можно извлечь прибыль?
Какой прок от нее?

Явно не сопоставимый стоимости.

При этом любая картина - вещь хрупкая,
легко разрушаемая и тербующая поддержки.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Admiral (10.01.2006 10:40:23)
Дата 10.01.2006 10:42:26

Вот видите - сами говорите - "проданы"

> проданы редкие произведения искусства и нацианальное достояние России
>( картины, книги... ) ?
> Меня уже заколебали этим доводом !

А Вы их спросите - голодали ли они когда-нибудь?
От Admiral
К Дмитрий Козырев (10.01.2006 10:42:26)
Дата 10.01.2006 11:39:22

Вы имеете в виду , что продовольствие тоже закупалось ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Admiral (10.01.2006 11:39:22)
Дата 10.01.2006 11:41:40

Конечно.

Продовольствие, или машины/техника для производства (прямо или коственно) этого продовольствия.
От GAI
К Дмитрий Козырев (10.01.2006 11:41:40)
Дата 10.01.2006 11:44:22

А про закупки продовольствия можно поподробнее?

я,честно говоря,про закупки продовольствия (за исключением экзотики,типа того же чая) в то время ничего не слышал
От Дмитрий Козырев
К GAI (10.01.2006 11:44:22)
Дата 10.01.2006 11:55:06

Re: А про...

>я,честно говоря,про закупки продовольствия (за исключением экзотики,типа того же чая) в то время ничего не слышал

А Вы про какое "то время"? Я про 1921-23 г и деятельность АРА
От GAI
К Дмитрий Козырев (10.01.2006 11:55:06)
Дата 10.01.2006 12:42:25

Я про более позднее,т.е. коец 20-х - начало 30-х...

>>я,честно говоря,про закупки продовольствия (за исключением экзотики,типа того же чая) в то время ничего не слышал
>
>А Вы про какое "то время"? Я про 1921-23 г и деятельность АРА

когда,собственно,и была основная распродажа ценностей
От Дмитрий Козырев
К GAI (10.01.2006 12:42:25)
Дата 10.01.2006 12:56:31

А есть статистика по "темпам распродажи"? (-)
От GAI
К Дмитрий Козырев (10.01.2006 12:56:31)
Дата 11.01.2006 07:27:36

не знаю...

В принципе,наверное есть.Можно просто статистику внешней торговли тех лет посмотреть.В обоббщенном виде там должно быть.
ИМХО,но в годы индустриализации закупки импортной техники и оборудования возрасли в разы,если не на порядок,и было бы вполне естественным,что распродажа большинства произведений искусства и драгоценностей пошла именно на оплату этих поставок
От Дмитрий Козырев
К GAI (11.01.2006 07:27:36)
Дата 11.01.2006 09:31:46

С другой стороны тогда и золотодобычу стали налаживать

>ИМХО,но в годы индустриализации закупки импортной техники и оборудования возрасли в разы,если не на порядок,и было бы вполне естественным,что распродажа большинства произведений искусства и драгоценностей пошла именно на оплату этих поставок

сабж.
А в условиях разрухи культурные ценности были единственным ликвидным ресурсом.
От GAI
К Дмитрий Козырев (11.01.2006 09:31:46)
Дата 11.01.2006 10:06:01

Здесь,конечно,вариантов масса может быть...

>>ИМХО,но в годы индустриализации закупки импортной техники и оборудования возрасли в разы,если не на порядок,и было бы вполне естественным,что распродажа большинства произведений искусства и драгоценностей пошла именно на оплату этих поставок
>
>сабж.
>А в условиях разрухи культурные ценности были единственным ликвидным ресурсом.

Был и еще один.А именно - изъятие тем или иным сопособом золотовоалтных ценностей у населения.Через Торгсины,например.Как ни странно (меня это в свое время очень удивило,кстати) что услугами этих организаций пользовалось достаточно большое число граждан,в том числе и из числа очень бедных.У всех в итоге оказались в заначке у кого золотые обручальные кольца,у кого крестик,а у кого и пара-другая золотых червонцев.

Может,конечно и так... Только,еще раз повторю свою точку зрения.В 21-23 гг.,насколько я помню,весь объем внешней торговли был достаточно незначителен по сравнению с годами индустриализации,поэтому вряд ли большинство культурных ценностей ушло тогда.Опять же,по памяти (по прочитанному в свое время) основное потрошение музеев и прочие вещи относятся уже,грубо говоря к "послеленинским" временам.

В конце концов,я лично не считаю,что торговля этими самыми культурными ценностями была ошибкой,а именно в связи с такой оценкой этого события и разворачиваются основные баталиии.Так они хотя бы сохранились.На мой взгляд,гораздо более болезненным был именно экспорт хлеба,немало способствовавший голоду.
От Игорь Абрамов
К Admiral (09.01.2006 18:03:10)
Дата 09.01.2006 18:49:28

Re: разве ?

>А разве кроме денег СССР не поставлял :
>- произведения искусства ( из Эрмитажа )
>- сырье ( хлеб , бокситы,... и тд )
>- иконы и тд...
Картины, иконы и антиквариат точно за деньги продавали.
Вроде все остальное, в большинстве своем, тоже за деньги.
От badger
К Sergey Ilyin (09.01.2006 17:50:54)
Дата 09.01.2006 17:57:53

После признания СССР агрессором Лигой Наций за Финляндию были ЕМНИП ограничения

на поставки
От NMD
К badger (09.01.2006 17:57:53)
Дата 09.01.2006 21:58:30

Ограничения начались после пакра М-Р, судя по отчёту адм. Исакова

Доброго здоровья!
>на поставки
Всё-таки, контракты выполнялись -- было поставлено кажется 2 КТУ для эсминца с чертежами, чертежи самого эсминца, ну и всякие гибриды, коими тогда промышляли в Cox&Gibbs
По авиации, самый яркий пример -- DC-3, он же Ли-2 по лицензии.

В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Exeter
К NMD (09.01.2006 21:58:30)
Дата 09.01.2006 23:49:25

Вроде бы КТУ для ЭМ пр.30А была поставлена уже в войну, после снятия эмбарго

А лицензия на DC-3, уважаемый NMD, была приобретена еще в 1936 г.

С уважением, Exeter.
От NMD
К Exeter (09.01.2006 23:49:25)
Дата 10.01.2006 01:47:48

Очень может быть. В "Суперэсминцах" об этом как-то невнятно.

Доброго здоровья!
>А лицензия на DC-3, уважаемый NMD, была приобретена еще в 1936 г.
Я имел в виду уже само производство, когда на серийные ПС-84 ставили кой-какое американское оборудование.

>С уважением, Exeter.
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Sergey Ilyin
К badger (09.01.2006 17:57:53)
Дата 09.01.2006 18:53:10

Вопрос был "до 1941-го", а не "после 1939-го" :) (-)