От Sergey Ilyin
К Admiral
Дата 09.01.2006 17:50:54
Рубрики WWII;

(Упрощенный ответ) Все. В обмен на деньги (-)
От Admiral
К Sergey Ilyin (09.01.2006 17:50:54)
Дата 09.01.2006 18:03:10

разве ?

А разве кроме денег СССР не поставлял :
- произведения искусства ( из Эрмитажа )
- сырье ( хлеб , бокситы,... и тд )
- иконы и тд...
От Sergey Ilyin
К Admiral (09.01.2006 18:03:10)
Дата 09.01.2006 18:50:01

По-моему, нет. Все вышеупомянутое продавали за деньги, которые и поставляли (+)

>А разве кроме денег СССР не поставлял :
>- произведения искусства ( из Эрмитажа )
>- сырье ( хлеб , бокситы,... и тд )
>- иконы и тд...

Есть тут на форуме мнение, что "эпоха индустриализации" для СССР была уникальной удачей. Потому как страна могла расплачиваться "живыми деньгами" сразу. Что было большим плюсом на фоне общемировой Великой Депрессии и позволяло покупать технологии по мизерным ценам.

С уважением, СИ
От Admiral
К Sergey Ilyin (09.01.2006 18:50:01)
Дата 10.01.2006 10:40:23

А как же крики о том, что были за бесценок (+)

С Уважением !

проданы редкие произведения искусства и нацианальное достояние России
( картины, книги... ) ?
Меня уже заколебали этим доводом !
От Олег...
К Admiral (10.01.2006 10:40:23)
Дата 11.01.2006 13:08:05

Никтгда не понимал, какая у них цена?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> проданы редкие произведения искусства и нацианальное достояние России

Цена эта - для богатых коллекционеров,
которым уже делать нечего как картины собирать...
Ну какую реальную цену, скажите, может иметь картина?
Даже если она уникальная?
Какую из нее можно извлечь прибыль?
Какой прок от нее?

Явно не сопоставимый стоимости.

При этом любая картина - вещь хрупкая,
легко разрушаемая и тербующая поддержки.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Admiral (10.01.2006 10:40:23)
Дата 10.01.2006 10:42:26

Вот видите - сами говорите - "проданы"

> проданы редкие произведения искусства и нацианальное достояние России
>( картины, книги... ) ?
> Меня уже заколебали этим доводом !

А Вы их спросите - голодали ли они когда-нибудь?
От Admiral
К Дмитрий Козырев (10.01.2006 10:42:26)
Дата 10.01.2006 11:39:22

Вы имеете в виду , что продовольствие тоже закупалось ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Admiral (10.01.2006 11:39:22)
Дата 10.01.2006 11:41:40

Конечно.

Продовольствие, или машины/техника для производства (прямо или коственно) этого продовольствия.
От GAI
К Дмитрий Козырев (10.01.2006 11:41:40)
Дата 10.01.2006 11:44:22

А про закупки продовольствия можно поподробнее?

я,честно говоря,про закупки продовольствия (за исключением экзотики,типа того же чая) в то время ничего не слышал
От Дмитрий Козырев
К GAI (10.01.2006 11:44:22)
Дата 10.01.2006 11:55:06

Re: А про...

>я,честно говоря,про закупки продовольствия (за исключением экзотики,типа того же чая) в то время ничего не слышал

А Вы про какое "то время"? Я про 1921-23 г и деятельность АРА
От GAI
К Дмитрий Козырев (10.01.2006 11:55:06)
Дата 10.01.2006 12:42:25

Я про более позднее,т.е. коец 20-х - начало 30-х...

>>я,честно говоря,про закупки продовольствия (за исключением экзотики,типа того же чая) в то время ничего не слышал
>
>А Вы про какое "то время"? Я про 1921-23 г и деятельность АРА

когда,собственно,и была основная распродажа ценностей
От Дмитрий Козырев
К GAI (10.01.2006 12:42:25)
Дата 10.01.2006 12:56:31

А есть статистика по "темпам распродажи"? (-)
От GAI
К Дмитрий Козырев (10.01.2006 12:56:31)
Дата 11.01.2006 07:27:36

не знаю...

В принципе,наверное есть.Можно просто статистику внешней торговли тех лет посмотреть.В обоббщенном виде там должно быть.
ИМХО,но в годы индустриализации закупки импортной техники и оборудования возрасли в разы,если не на порядок,и было бы вполне естественным,что распродажа большинства произведений искусства и драгоценностей пошла именно на оплату этих поставок
От Дмитрий Козырев
К GAI (11.01.2006 07:27:36)
Дата 11.01.2006 09:31:46

С другой стороны тогда и золотодобычу стали налаживать

>ИМХО,но в годы индустриализации закупки импортной техники и оборудования возрасли в разы,если не на порядок,и было бы вполне естественным,что распродажа большинства произведений искусства и драгоценностей пошла именно на оплату этих поставок

сабж.
А в условиях разрухи культурные ценности были единственным ликвидным ресурсом.
От GAI
К Дмитрий Козырев (11.01.2006 09:31:46)
Дата 11.01.2006 10:06:01

Здесь,конечно,вариантов масса может быть...

>>ИМХО,но в годы индустриализации закупки импортной техники и оборудования возрасли в разы,если не на порядок,и было бы вполне естественным,что распродажа большинства произведений искусства и драгоценностей пошла именно на оплату этих поставок
>
>сабж.
>А в условиях разрухи культурные ценности были единственным ликвидным ресурсом.

Был и еще один.А именно - изъятие тем или иным сопособом золотовоалтных ценностей у населения.Через Торгсины,например.Как ни странно (меня это в свое время очень удивило,кстати) что услугами этих организаций пользовалось достаточно большое число граждан,в том числе и из числа очень бедных.У всех в итоге оказались в заначке у кого золотые обручальные кольца,у кого крестик,а у кого и пара-другая золотых червонцев.

Может,конечно и так... Только,еще раз повторю свою точку зрения.В 21-23 гг.,насколько я помню,весь объем внешней торговли был достаточно незначителен по сравнению с годами индустриализации,поэтому вряд ли большинство культурных ценностей ушло тогда.Опять же,по памяти (по прочитанному в свое время) основное потрошение музеев и прочие вещи относятся уже,грубо говоря к "послеленинским" временам.

В конце концов,я лично не считаю,что торговля этими самыми культурными ценностями была ошибкой,а именно в связи с такой оценкой этого события и разворачиваются основные баталиии.Так они хотя бы сохранились.На мой взгляд,гораздо более болезненным был именно экспорт хлеба,немало способствовавший голоду.
От Игорь Абрамов
К Admiral (09.01.2006 18:03:10)
Дата 09.01.2006 18:49:28

Re: разве ?

>А разве кроме денег СССР не поставлял :
>- произведения искусства ( из Эрмитажа )
>- сырье ( хлеб , бокситы,... и тд )
>- иконы и тд...
Картины, иконы и антиквариат точно за деньги продавали.
Вроде все остальное, в большинстве своем, тоже за деньги.
От badger
К Sergey Ilyin (09.01.2006 17:50:54)
Дата 09.01.2006 17:57:53

После признания СССР агрессором Лигой Наций за Финляндию были ЕМНИП ограничения

на поставки
От NMD
К badger (09.01.2006 17:57:53)
Дата 09.01.2006 21:58:30

Ограничения начались после пакра М-Р, судя по отчёту адм. Исакова

Доброго здоровья!
>на поставки
Всё-таки, контракты выполнялись -- было поставлено кажется 2 КТУ для эсминца с чертежами, чертежи самого эсминца, ну и всякие гибриды, коими тогда промышляли в Cox&Gibbs
По авиации, самый яркий пример -- DC-3, он же Ли-2 по лицензии.

В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Exeter
К NMD (09.01.2006 21:58:30)
Дата 09.01.2006 23:49:25

Вроде бы КТУ для ЭМ пр.30А была поставлена уже в войну, после снятия эмбарго

А лицензия на DC-3, уважаемый NMD, была приобретена еще в 1936 г.

С уважением, Exeter.
От NMD
К Exeter (09.01.2006 23:49:25)
Дата 10.01.2006 01:47:48

Очень может быть. В "Суперэсминцах" об этом как-то невнятно.

Доброго здоровья!
>А лицензия на DC-3, уважаемый NMD, была приобретена еще в 1936 г.
Я имел в виду уже само производство, когда на серийные ПС-84 ставили кой-какое американское оборудование.

>С уважением, Exeter.
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Sergey Ilyin
К badger (09.01.2006 17:57:53)
Дата 09.01.2006 18:53:10

Вопрос был "до 1941-го", а не "после 1939-го" :) (-)