ВИФ2 NE : Ветка : Re: неоднозначно

От	Михаил Денисов
К	Константин Федченко
Дата	25.05.2001 22:20:31
Рубрики	WWII; Танки; Флот; Армия; ВВС; ...

Re: неоднозначно

Добрый день.

>это смотря что с чем Вы сравниваете. если по назначению - надо сравнивать винтовку Маузера 1898 с винтовкой Мосина 1891/30 - мосинка легче.
------------------------------------------
При этом мосинка имеет однорядный магазин, убогий рантовый патрон, что усложняет конструкцию и соотв.приводит к задержкам, не удобную рукоятку и т.д.

А карабин 98к - с советским карабином 1938 - советский тоже легче.
---------
см. выше и я бы все-таки сравнивал 98-ю с Мосин 1891, 98к с 1891\30, а вот 98а или 16\33 с Мосин 38

вот только у нас карабинов делали явно маловато.
------------------------------------------
причем на карабине не крепился штык, до 44 -го года.

>А если по основному типу оружия в стрелковых/пехотных подразделениях - то у немцев это 98к, а нас это СВТ. К началу 41 их было больше 400 тысяч (56% от потребности), да годовой план был - миллион СВТ. А аналога СВТ у немцев не было.
------------------------------------------
СВТ очень нежная винтовка и сложная в уходе.

С уважением
Денисов

От	Константин Федченко
К	Михаил Денисов (25.05.2001 22:20:31)
Дата	25.05.2001 22:36:14

Re: неоднозначно

>>А если по основному типу оружия в стрелковых/пехотных подразделениях - то у немцев это 98к, а нас это СВТ. К началу 41 их было больше 400 тысяч (56% от потребности), да годовой план был - миллион СВТ. А аналога СВТ у немцев не было.
>------------------------------------------
>СВТ очень нежная винтовка и сложная в уходе.

На финской? да, нежнее мосинки. но обращаться с ней надо было как следует - и тогда она служила.
Все нарекания на СВТ - от людей, не умевших обращаться бережно с оружием.

>С уважением
>Денисов
С уважением

От	Artem Drabkin
К	Константин Федченко (25.05.2001 22:36:14)
Дата	28.05.2001 10:27:44

Я не спец, но

Один из дедов, закончивший в свое время Тульское оружейное училище (я могу ошибиться с названием), а потом поползавший с Мая по Август 41го с СВТ, говорил, что она была очень нежная. В ней выброс гильзы обеспечивался, чем-то вроде поршня, так вот земля туда набивалась мгновенно и ее клинило. Другой дед говорил, что зимой при попадании снега (читай воды), он намерзал на боек, что тоже мешало выстрелу. Ну, и конечно, излишняя смазка приводила к ее застыванию. Кстати если смотреть на фотографии, сделанные на Карельском фронте, где СВТ было много, ВСЕ снйперы вооружены мосинкой. Почему спрашинается?
Артем

Добрый день,

>>>А если по основному типу оружия в стрелковых/пехотных подразделениях - то у немцев это 98к, а нас это СВТ. К началу 41 их было больше 400 тысяч (56% от потребности), да годовой план был - миллион СВТ. А аналога СВТ у немцев не было.
>>------------------------------------------
>>СВТ очень нежная винтовка и сложная в уходе.
>
>На финской? да, нежнее мосинки. но обращаться с ней надо было как следует - и тогда она служила.
>Все нарекания на СВТ - от людей, не умевших обращаться бережно с оружием.

>>С уважением
>>Денисов
>С уважением
http://history.vif2.ru

От	Alex318i
К	Artem Drabkin (28.05.2001 10:27:44)
Дата	28.05.2001 16:56:54

Вообще то общепринятая практика до сих пор считать (+)

... идеальной снайперской винтовкой систему с ручным перезаряжанием.
Тут ряд причин типа большей точности из-за отсутствия сбивания наводки действием автоматики, большая надежность (!), отсутствие большой необходимости в частой стрельбе и т.п.

Алексей.

ЗЫ Знаю, СВД из этого ряда выбивается... :)

От	Дмитрий Адров
К	Alex318i (28.05.2001 16:56:54)
Дата	29.05.2001 00:08:31

Re: Вообще то...

Здравия желаю!

>... идеальной снайперской винтовкой систему с ручным перезаряжанием.
>Тут ряд причин типа большей точности из-за отсутствия сбивания наводки действием автоматики, большая надежность (!), отсутствие большой необходимости в частой стрельбе и т.п.

>ЗЫ Знаю, СВД из этого ряда выбивается... :)

Вообще-то, тут надо четко понять, о какой снайперской стрельбе идет речь. Часто требуется возможность сделать сразу и второй выстрел.
Дмитрий Адров

От	Михаил Денисов
К	Константин Федченко (25.05.2001 22:36:14)
Дата	25.05.2001 22:52:22

Re: неоднозначно

Добрый день.

>>>А если по основному типу оружия в стрелковых/пехотных подразделениях - то у немцев это 98к, а нас это СВТ. К началу 41 их было больше 400 тысяч (56% от потребности), да годовой план был - миллион СВТ. А аналога СВТ у немцев не было.
>>------------------------------------------
>>СВТ очень нежная винтовка и сложная в уходе.
>
>На финской? да, нежнее мосинки. но обращаться с ней надо было как следует - и тогда она служила.
>Все нарекания на СВТ - от людей, не умевших обращаться бережно с оружием.
-----------------------------------------
Согласен..да только массовое оружие миллионной армии не должно требовать излишних нежностей..собственно по этому СВТ и не прижилась.

С уважением
Денисов

От	Исаев Алексей
К	Михаил Денисов (25.05.2001 22:52:22)
Дата	26.05.2001 01:49:17

СВТ

Доброе время суток,

>Согласен..да только массовое оружие миллионной армии не должно требовать излишних нежностей..собственно по этому СВТ и не прижилась.

Тем не менее отзывы нем. пехотинцев, сталкивавшихся с массовым использованием СВТ были такие: "Мы не ожидали, что русская пехота поголовно вооружена ручными пулеметами."
Проблема СВТ это технологическая сложность и винтовочный. а не промежуточный патрон. Близкий родственник СВТ - FN FAL широко разошелся по миру.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Михаил Денисов
К	Исаев Алексей (26.05.2001 01:49:17)
Дата	26.05.2001 11:28:03

Re: СВТ

Добрый день.

>Доброе время суток,

>>Согласен..да только массовое оружие миллионной армии не должно требовать излишних нежностей..собственно по этому СВТ и не прижилась.
>
>Тем не менее отзывы нем. пехотинцев, сталкивавшихся с массовым использованием СВТ были такие: "Мы не ожидали, что русская пехота поголовно вооружена ручными пулеметами."
>Проблема СВТ это технологическая сложность и винтовочный. а не промежуточный патрон. Близкий родственник СВТ - FN FAL широко разошелся по миру.
------------------------------------------
Собственно я о том же...то, что винтовка не плохая - спору нет...сложная и дорогая в производстве, сложная и требовательная в обслуживании. Кстати, то же можно сказать и о ФН....хотя безусловно очень качественная вещь.

Денисов

От	sap
К	Михаил Денисов (26.05.2001 11:28:03)
Дата	28.05.2001 10:01:29

Re: СВТ

>>>Согласен..да только массовое оружие миллионной армии не должно требовать излишних нежностей..собственно по этому СВТ и не прижилась.
>>
>>Тем не менее отзывы нем. пехотинцев, сталкивавшихся с массовым использованием СВТ были такие: "Мы не ожидали, что русская пехота поголовно вооружена ручными пулеметами."
>>Проблема СВТ это технологическая сложность и винтовочный. а не промежуточный патрон. Близкий родственник СВТ - FN FAL широко разошелся по миру.
>------------------------------------------
>Собственно я о том же...то, что винтовка не плохая - спору нет...сложная и дорогая в производстве, сложная и требовательная в обслуживании. Кстати, то же можно сказать и о ФН....хотя безусловно очень качественная вещь.

Вобще-то не намного дороже мосинской, а трудозатраты в человеко-часах чуть-ли не меньше. Прблема в том, что требовались более сложные операции, а следовательно более точное оборудование и более выкокая квалификация рабочих.
Вообще0то приходилось слышать от специалистов технологов точку зрения, что СВТ сняли с производства, потому что она конкурировала по мощностям с пулеметами, а для обычных винтовок использовалось в значительной мере другое оборудование.

Сергей

От	Олег...
К	Михаил Денисов (25.05.2001 22:20:31)
Дата	25.05.2001 22:29:24

Патрон

Здравия желаю!...

>При этом мосинка имеет однорядный магазин, убогий рантовый патрон, что усложняет конструкцию и соотв.приводит к задержкам, не удобную рукоятку и т.д.

А магазин-то чем Вам не угодил???
И патрон у нас до сих пор на вооружении стоит...
А где тот Маузер??? :о)))

А частота задержек у винтовок примерно равна...

Кстати, а штык Вам зачем на карабине???
Неужто так много в штыки ходили???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Михаил Денисов
К	Олег... (25.05.2001 22:29:24)
Дата	25.05.2001 22:50:41

й патронRe: Патрон

От	Олег...
К	Михаил Денисов (25.05.2001 22:50:41)
Дата	28.05.2001 10:33:23

Re: й патронRe:...

Здравия желаю!...

>Большой...усложняет конструкцию, система подачи патрона не надежна.

Что-то я не слышал особенных нареканий на систему подачи...

>>И патрон у нас до сих пор на вооружении стоит...
>>А где тот Маузер??? :о)))
>------------------------------------------
>И что? Маузеровский патрон 7.92х57 весьма популярен в охотничих штуцерах..просто он не стандартизован НАТО и все..ну продавили амеры свой....А у нас стоит на вооружении потому что наконец-то решили проблему приемника пулеметной ленты с этими патронами...в 43-м решили..а мучались до этого изрядно. И, кстати, может расскажите почему рантовый патрон во всем мире используем только мы?

Англичане еще...
А проблему приемника пулеметной ленты это когда решили?
Горюнов, чтоль??? А ШКАСС например, мог работать только с рантовыми патронами...
А проблемы пехотных пулеметов раньше были в основном из-за матерчатой ленты...
Или из-за универсального приемника (Дягтерев станковый)...
Нет???

А вообще, Мосинская винтовка мне нравится, несмотря на то,
что самая ранняя из образцов винтовок, учавствовавших в ВОВ...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Михаил Денисов (25.05.2001 22:50:41)
Дата	25.05.2001 23:43:44

Re: й патронRe:...

Здравия желаю!
>И что? Маузеровский патрон 7.92х57 весьма популярен в охотничих штуцерах..

А в них много чегопопулярно.

>просто он не стандартизован НАТО и все..ну продавили амеры свой....

И неспроста.

>А у нас стоит на вооружении потому что наконец-то решили проблему приемника пулеметной ленты с этими патронами...в 43-м решили..а мучались до этого изрядно. И, кстати, может расскажите почему рантовый патрон во всем мире используем только мы?

Унаследован. Мы же после войны не принимали на вооружение другого патрона, кроме промежуточных.

>>А частота задержек у винтовок примерно равна...
>------------------------------------------
>У меня есть другие данные.

как будет угодно...

>Кстати, маузеровский затвор до сих пор наиболее популярный в мире затвор магазинки..в отличие от мосинского.

И что с того? Маузеры после войны стали чем-то типа берданки после перевооружения армии на винтовку Мосина. Их продавали по три доллара за штуку, а оптом - на вес. Винтовка надежна, конструкция ее проста - купили, считай, практически все, кто хотел. Стала стандартом. Так что теперь Маузеры даже Холланд и Холханд делает. Однако в Штатах, пожалуй Ремингтон 700 популярнее будет.

В общем, винтовки Мосина никто такне продавал, вот она популярной за границей и не стала. Как, скажем, в послевоенные годы, какой-нибудь манлихер.

Дмитрий Адров

От	Alex318i
К	Дмитрий Адров (25.05.2001 23:43:44)
Дата	28.05.2001 15:23:11

Ламерский вопрос можно (+)

"Маузеры после войны стали чем-то
типа берданки после перевооружения армии на винтовку Мосина."
Это немецкую армию перевооружили винтовкой Мосина? Я не прикалываюсь, действительно не понял...

Алексей.

От	Дмитрий Адров
К	Alex318i (28.05.2001 15:23:11)
Дата	29.05.2001 00:06:20

Re: Ламерский вопрос...

Здравия желаю!

Там нижебыло вполне исчерпывающий ответ, но я вставлял все же свои 5 коп.

>"Маузеры после войны стали чем-то
>типа берданки после перевооружения армии на винтовку Мосина."
>Это немецкую армию перевооружили винтовкой Мосина? Я не прикалываюсь, действительно не понял...

С маузерами военной фабрикации сложились та же ситуация, что сложилась с берданками после перевооружения русской армии на винтовку Мосина. Ьерданки распродавали за гроши и даже обязывали, например офицеров их покупать.

Точсно так же и с маущерами - миллионы маузеров распродавались со складов трофейного оружия за очень скромные деньги.

Дмитрий Адров

От	FVL1~01
К	Alex318i (28.05.2001 15:23:11)
Дата	28.05.2001 16:03:31

Типа берданки

И снова здравствуйте

>"Маузеры после войны стали чем-то
>типа берданки после перевооружения армии на винтовку Мосина."
Разъясняю
После перевооружение на винтовки Мосина РУССКОЙ армии, в 1900-1910 винтовки Бердана номер 2 продавались всем желающим по 1р30коп-1р70коп. При ценах - карабин 1907г Мосина 45 рублей (до 70 при люксовой отделке), револьвер Нагана гражданский 15-25 рублей, пистолет браунинг 6,35мм от 50-60 рублей. Маузер пистолет-карабин 700рублей!!!!, Это цены Петербурга (а самым дешовым был револьвер Лефоше полицейского образца, без шнура 1р 5 копеек)

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (25.05.2001 23:43:44)
Дата	26.05.2001 23:46:56

Манлихер не обижать, смирна.... (+)

И снова здравствуйте

>В общем, винтовки Мосина никто такне продавал, вот она популярной за границей и не стала. Как, скажем, в послевоенные годы, какой-нибудь манлихер.

Да из манлихера каркано самую жирную послевоенную цель завалили, президента неких соединенных Штатов, его еще Кеннеди звали. Продажи винтовок снайперских этой системы возросли в разы после этого, да и стоить стала с 140 долларов -800. (а еще кажется из Манлихера в Трухильо стреляли. то же не без успеха).

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Адров
К	FVL1~01 (26.05.2001 23:46:56)
Дата	27.05.2001 11:00:58

Re: Манлихер не...

Здравия желаю!
>Да из манлихера каркано самую жирную послевоенную цель завалили, президента неких соединенных Штатов, его еще Кеннеди звали. Продажи винтовок снайперских этой системы возросли в разы после этого, да и стоить стала с 140 долларов -800.

Т.е. очевидно, что сист. манлихера бал как бы не хуже маузера. Но все же, в сило меньшего распространения быа и менее востребована. даже после такой рекламы. Кстати, у современных манлижеров затвор все же немного другой. Несильно, но другой.

Дмитрий Адров

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (27.05.2001 11:00:58)
Дата	27.05.2001 14:27:44

ИМХО, кучность не удовлетворила :-)))), с 140-180м. (-)

От	Дмитрий Адров
К	FVL1~01 (27.05.2001 14:27:44)
Дата	27.05.2001 17:37:19

Да ну, Кеннеди нормально замочили. (-)

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (27.05.2001 17:37:19)
Дата	28.05.2001 00:46:00

Как раз ненормально, вон в Конолли зачем то попали???

И снова здравствуйте
По кучности снайперская винтовка манлихер-каркано уступала даже некоторым самозарядным системам (вроде ЗиГ номер не помню), но была проста неприхотлива и главное продавалась в кредит, вот Освальд ее и купил, заказав по почтовому каталогу. В Трухильо тут другой разговор, стреляли то почти в упор, но в бронестекло, тут нужно было получить бронебойное действие пули, и все получилось (хотя наверное стреляли именно их каркано именно потому что она у партизан была, была бы ФН-ФАЛ с 30-40 метров результат был бы тот же. :-)))
С уважением ФВЛ

От	ID
К	Дмитрий Адров (25.05.2001 23:43:44)
Дата	26.05.2001 00:03:31

Вопросик

>>А у нас стоит на вооружении потому что наконец-то решили проблему приемника пулеметной ленты с этими патронами...в 43-м решили..а мучались до этого изрядно. И, кстати, может расскажите почему рантовый патрон во всем мире используем только мы?
>
>Унаследован. Мы же после войны не принимали на вооружение другого патрона, кроме промежуточных.

Польша после ПМВ вроде бы тоже унаследовала и винтовку и патрон, но почему-же стала делать мосинки под маузеровский патрон?
Видимо все же наш патрон не очень был....

С уважением, ID

От	Дмитрий Адров
К	ID (26.05.2001 00:03:31)
Дата	26.05.2001 10:13:04

Re: Вопросик

Здравия желаю!

>>Унаследован. Мы же после войны не принимали на вооружение другого патрона, кроме промежуточных.
>
>Польша после ПМВ вроде бы тоже унаследовала и винтовку и патрон, но почему-же стала делать мосинки под маузеровский патрон?
>Видимо все же наш патрон не очень был....

О таком гибриде я, честно говоря, не слышал. Но дело не в этом. Рассматриваемый патрон был унаследован со времен не первой, а второй мировой войны. Проблем, как писалось выше, не доставлял, основным не считался. В качестве основного был принят промежуточный патрон обр. 1943 года, а нового виинтовочного не принималось.

Дмитрий Адров

От	Михаил Денисов
К	Дмитрий Адров (26.05.2001 10:13:04)
Дата	26.05.2001 11:24:42

Re: Вопросик

Добрый день.

>Здравия желаю!

>>>Унаследован. Мы же после войны не принимали на вооружение другого патрона, кроме промежуточных.
>>
>>Польша после ПМВ вроде бы тоже унаследовала и винтовку и патрон, но почему-же стала делать мосинки под маузеровский патрон?
>>Видимо все же наш патрон не очень был....
>
>О таком гибриде я, честно говоря, не слышал. Но дело не в этом.
----
обр.91\98\25 - очень, кстати, неплохая винтовка.

Рассматриваемый патрон был унаследован со времен не первой, а второй мировой войны. Проблем, как писалось выше, не доставлял, основным не считался.
----------
Рассматриваемый патрон производился с 1891-го года (с1908-го года с остроконечной пулей) считался основным и доставлял массу проблем при проектировании пулеметов, собственно этот патрон одна из причин отсутствия у нас на начало войны современного стнкача. Проблема решена в 43-м, и хотя конструкция лентоприемника до сих пор одно из самых слабых мест наших ст.пул. - патрон не меняют, слишком дорого получится. Про связанные с патроном недостатки Мосинки я выше писал.

Денисов

От	Дмитрий Адров
К	Михаил Денисов (26.05.2001 11:24:42)
Дата	26.05.2001 16:28:25

Re: Вопросик

Здравия желаю!

>Рассматриваемый патрон был унаследован со времен не первой, а второй мировой войны. Проблем, как писалось выше, не доставлял, основным не считался.
>----------

Дуб, орех или мочало? ;)

>Рассматриваемый патрон производился с 1891-го года (с1908-го года с остроконечной пулей) считался основным и доставлял массу проблем при проектировании пулеметов, собственно этот патрон одна из причин отсутствия у нас на начало войны современного стнкача.

Ну какая разница, с какого года он производился? После войны основным патроном он уже не являлся. Мы же говорим о послкевоенном времени.

Дмитрий Адров

От	Михаил Денисов
К	Дмитрий Адров (26.05.2001 16:28:25)
Дата	26.05.2001 18:48:05

Re: Вопросик

Добрый день.

>Здравия желаю!

>>Рассматриваемый патрон был унаследован со времен не первой, а второй мировой войны. Проблем, как писалось выше, не доставлял, основным не считался.
>>----------
>
>Дуб, орех или мочало? ;)
-------------------------------------
Не понял

>>Рассматриваемый патрон производился с 1891-го года (с1908-го года с остроконечной пулей) считался основным и доставлял массу проблем при проектировании пулеметов, собственно этот патрон одна из причин отсутствия у нас на начало войны современного стнкача.
>
>Ну какая разница, с какого года он производился? После войны основным патроном он уже не являлся. Мы же говорим о послкевоенном времени.
------------------------------------------
Изначально речь шла о ВВ2...в этот период времени мы имели довольно много проблем с этим патроном.

Денисов

От	Дмитрий Адров
К	Михаил Денисов (26.05.2001 18:48:05)
Дата	26.05.2001 19:35:42

О патроне

Здравия желаю!

>>Дуб, орех или мочало? ;)
>-------------------------------------
>Не понял

Я в несколькьких сообщения одно и то же писал. Начинал все сначала.

>>Ну какая разница, с какого года он производился? После войны основным патроном он уже не являлся. Мы же говорим о послкевоенном времени.
>------------------------------------------
>Изначально речь шла о ВВ2...в этот период времени мы имели довольно много проблем с этим патроном.

Это верно. Но вот Олег... сказал о том, что патрон этот до сих пор у нас на вооружении. Все остальные сообщения и поясняю то,почему он у нас на вооружении. А во вторую мировую, он, в общем, всех устраивал или почти всех. На начало войны, конечно - потом, в ходе войны пришли к другим требованиям к патрону.

Дмитрий Адров

От	Михаил Денисов
К	Дмитрий Адров (26.05.2001 19:35:42)
Дата	26.05.2001 20:04:06

Re: О патроне

Добрый день.

>Здравия желаю!

>>>Дуб, орех или мочало? ;)
>>-------------------------------------
>>Не понял
>
>Я в несколькьких сообщения одно и то же писал. Начинал все сначала.

------------------------------------------
Вы знаете, мне то же показалось странным обьяснять многократно одно и то же...но я все-таки постарался воздержаться от какой-либо иронии...но если вы предпочитаете такую форму - дело ваше.
На сем откланиваюсь.
Денисов

От	Дмитрий Адров
К	Михаил Денисов (26.05.2001 20:04:06)
Дата	26.05.2001 23:13:11

Re: О патроне

Здравия желаю!

>Вы знаете, мне то же показалось странным обьяснять многократно одно и то же...но я все-таки постарался воздержаться от какой-либо иронии...но если вы предпочитаете такую форму - дело ваше.

Ну кто же ожидал, что вы решитесь обидиться.

Дмитрий Адров

От	Mike
К	Дмитрий Адров (26.05.2001 16:28:25)
Дата	26.05.2001 16:34:44

Re: Вопросик

>>Рассматриваемый патрон производился с 1891-го года (с1908-го года с остроконечной пулей) считался основным и доставлял массу проблем при проектировании пулеметов, собственно этот патрон одна из причин отсутствия у нас на начало войны современного стнкача.
>
>Ну какая разница, с какого года он производился? После войны основным патроном он уже не являлся. Мы же говорим о послкевоенном времени.

Очень странно. А чем же тогда у нас пулеметы стреляют?

От	Дмитрий Адров
К	Mike (26.05.2001 16:34:44)
Дата	26.05.2001 18:46:43

Re: Вопросик

Здравия желаю!

>>Ну какая разница, с какого года он производился? После войны основным патроном он уже не являлся. Мы же говорим о послевоенном времени.
>

>Очень странно. А чем же тогда у нас пулеметы стреляют?

Этим самым патроном. Но оружия стреляющего промежуточным патроном больше в разы, если не на порядок.

Дмитрий Адров

От	Mike
К	Дмитрий Адров (26.05.2001 18:46:43)
Дата	26.05.2001 21:11:56

Re: Вопросик

>>>Ну какая разница, с какого года он производился? После войны основным патроном он уже не являлся. Мы же говорим о послевоенном времени.
>>
>
>>Очень странно. А чем же тогда у нас пулеметы стреляют?
>
>Этим самым патроном. Но оружия стреляющего промежуточным патроном больше в разы, если не на порядок.

В общем, всё у нас вторично перед АКМ. :)

От	Alex318i
К	Mike (26.05.2001 21:11:56)
Дата	28.05.2001 17:45:01

Ну если быть совсем точным, то АКМ с вооружения сняли достаточно давно. (-)

От	tarasv
К	Alex318i (28.05.2001 17:45:01)
Дата	28.05.2001 18:04:35

А когда это давно? В 88 еще были в частях причем со штыком а не штык-ножом (-)

От	sap
К	tarasv (28.05.2001 18:04:35)
Дата	28.05.2001 18:18:27

Вообще -то есть кое-где и сейчас.

Племяш в 97-99 служил под Москвой в автобате, так у него на присяге фото с АКМС (!!!), потом правда всего пару раз стрельнул из него. Да и у метнов в глубинке их еще изрядно, даже в Подмосковных ОМОНах в начале 90-х встречались даже АК, который 47-Й

От	Дмитрий Адров
К	sap (28.05.2001 18:18:27)
Дата	29.05.2001 00:00:37

Re: Вообще -то...

Здравия желаю!

Да и у метнов в глубинке их еще изрядно, даже в Подмосковных ОМОНах в начале 90-х встречались даже АК, который 47-Й

За ТОчно АК-47 не скажу, но АКМ виделна днях, проходя мимо отделения милиции.

Дмитрий Адров

От	СОР
К	sap (28.05.2001 18:18:27)
Дата	28.05.2001 19:09:33

Ак -47

Врядли встречается, так как на вооружение не состоял. И у них скорее всего даже не АК обр. 49 года, а АК обр. 53(?) года.

От	sap
К	СОР (28.05.2001 19:09:33)
Дата	29.05.2001 10:22:59

Re: Ак -47

>Врядли встречается, так как на вооружение не состоял. И у них скорее всего даже не АК обр. 49 года, а АК обр. 53(?) года.

Вообще-то под АК-47 я имел в виду Калашников до АКМ ;)).
Как я помню офицально название АК-47 вообще на тот момент не было.

От	tarasv
К	СОР (28.05.2001 19:09:33)
Дата	28.05.2001 19:41:16

А АКМ со штыком были?

От	СОР
К	tarasv (28.05.2001 19:41:16)
Дата	28.05.2001 20:57:15

Нет штык-нож

АК(штамп коробка) принятый на вооружение в 1949 г, был принят на вооружение в без штыка.

Облегченный АК поступил на вооружение в 1953(фрез. коробка) был принят с съемным клинковым штыком инд. 56-Х-212.

АКМ принят вооруж в 1959 с штыком-ножом инд. 6Х3.

От	tarasv
К	СОР (28.05.2001 20:57:15)
Дата	28.05.2001 21:31:12

Спасибо. Значит с раритетным оружием ВВС служили:)) (-)

От	СОР
К	sap (28.05.2001 18:18:27)
Дата	28.05.2001 19:05:42

МВД это вам не МО))) (-)

От	sap
К	СОР (28.05.2001 19:05:42)
Дата	29.05.2001 10:31:35

Re: МВД это...

Вроде как милиция получила большое количетво стрелкового оружия из армейских запасов в конце 80-х, когда автоматы массово появились у ППС и началось формирование ОМОНов и прочей "крутизны".
Например наш районый ОМОН до первой поездки в Чечню в 95 был вооружен как партизанский отряд - АКМ, АКМС, АКС-74, АКС-74У, РПК (7.62) и это все на 20 с небольшим человек ;))

Сергей

От	Alex318i
К	tarasv (28.05.2001 18:04:35)
Дата	28.05.2001 18:16:57

А, "в частях" еще и СКС попадается. :) (-)

От	tarasv
К	Alex318i (28.05.2001 18:16:57)
Дата	28.05.2001 18:23:50

Так как насчет точной даты снятия с вооружения? Ну нудно любопытный я:) (-)

От	Дмитрий Адров
К	tarasv (28.05.2001 18:23:50)
Дата	29.05.2001 00:02:23

Re: Так как...

Здравия желаю!

С точной датой чего?? Нельзя назвать дату того, чего небыло.

Дмитрий Адров

От	tarasv
К	Дмитрий Адров (29.05.2001 00:02:23)
Дата	29.05.2001 11:48:05

Что вобщем и требовалось доказать:) (-)

От	sap
К	Дмитрий Адров (29.05.2001 00:02:23)
Дата	29.05.2001 10:25:46

Re: Так как...

Не знаю на сколько верно, но вроде в 80-х еще и ППШ с вооружения снят не был и находился на хранении в качетве резерва.
Сергей

От	Bismarck
К	ID (26.05.2001 00:03:31)
Дата	26.05.2001 03:49:54

Потому что стандартной приняли маузеровскую (-)

От	ID
К	Bismarck (26.05.2001 03:49:54)
Дата	26.05.2001 09:59:10

Вот и я об этом

А приняли потому что маузеровский патрон был явно лучше нашего, хотя конечно свою роль сыграло и наличие в польше большого количества маузеров.

С уважением, ID

От	Михаил Денисов
К	Дмитрий Адров (25.05.2001 23:43:44)
Дата	25.05.2001 23:52:36

Re: й патронRe:...

От	Дмитрий Адров
К	Михаил Денисов (25.05.2001 23:52:36)
Дата	26.05.2001 16:35:08

Маузер

Здравия желаю!

>>>А в них много чего популярно.
>------------------------------------------
>в средней группе это один из самых популярных..наряду с .308 винчестер-магнум..а вот 7.62х53r не особо.

Так мы не особо и настаивали. Причины популярности Маузера я описал.

>Однако в Штатах, пожалуй Ремингтон 700 популярнее будет.
>------------------------------------------
>А ремингтон 700 это по вашему что?

Этьо то, что Ремингтон предлагал в то время, когда на рынок хлынул дешевый Маузер с немецких складов и даже юзаный.

>Мосинку не продавали? смеетесь?....может не в таких количествах но продавали достаточно массово.

Может, в штучных количествах и продавали. Не в маузеровских.

Дмитрий Адров

От	Михаил Денисов
К	Дмитрий Адров (26.05.2001 16:35:08)
Дата	26.05.2001 18:46:09

Re: Маузер

От	Дмитрий Адров
К	Михаил Денисов (26.05.2001 18:46:09)
Дата	26.05.2001 20:03:17

Re: Маузер

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (26.05.2001 20:03:17)
Дата	27.05.2001 05:13:01

Корея , жалкий миллион китайских добровольцев и много много карабинов обр 1944г (-)

От	Дмитрий Адров
К	FVL1~01 (27.05.2001 05:13:01)
Дата	27.05.2001 11:08:55

катайцы и карабины

Здравия желаю!

Вот какк! Мне казалось они там с ППШ все бегали.

Дмитрий Адров

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (27.05.2001 11:08:55)
Дата	27.05.2001 14:29:53

Не все, были отделения и взводы с ППШ, были отделения с карабинами.

И снова здравствуйте

Чего больше чего меньше неясно, но были и такие и такие

С уважением ФВЛ

От	Mike
К	Дмитрий Адров (26.05.2001 20:03:17)
Дата	26.05.2001 21:10:29

Re: Маузер

>>Ага..не считая миллионных партий в Китай, Корею, Испанию, Афганистан...могу еще вспомнить.
>
>Прямо таки милионными партиями?! В Афганистан! Или Корею!

Ну, как ни крути, стран, вооружавшихся Маузерами было немного побольше, чем Мосинками. :) Фактически, самое популярное оружие в Европе, Азии, и Латинской Америке. Правда, зачастую не 7.92мм.
А вот именно Маузеры и миенно 7.92 после ПМВ приняли и изготавливали чехи и поляки. Ну, поляки известное дело дураки, они и Мосинки под 7.92 переделывали. Те, которые на сторону сплавить не удалось.

> Ну, может, в Испанию значимое количество ушло, но в Испании, после войны, сначала приняли свой патрон, а потом натовский.
Не потому, что русский плох, а в рамках перехода к патрону промежуточному.

А вот как раз наоборот. От 7мм они перешли при Франко к 7.92, а потом уже что немцы на СЕТМЕ выдумали,тем и пользовались.

От	Дмитрий Адров
К	Mike (26.05.2001 21:10:29)
Дата	26.05.2001 23:11:52

Re: Маузер

Здравия желаю!

>>Прямо таки милионными партиями?! В Афганистан! Или Корею!
>
>Ну, как ни крути, стран, вооружавшихся Маузерами было немного побольше, чем Мосинками. :)

А кто с этим спорит? Я как раз сомневаюсь, что винтовки Мосина куда-нибудь в серьезных количествах поставлялись. Ну, может, кроме Испании.

Фактически, самое популярное оружие в Европе, Азии, и Латинской Америке. Правда, зачастую не 7.92мм.

Ну почему же? Если это еще из старых германских поставок, то и под 7,92.

>> Ну, может, в Испанию значимое количество ушло, но в Испании, после войны, сначала приняли свой патрон, а потом натовский.
>Не потому, что русский плох, а в рамках перехода к патрону промежуточному.

>А вот как раз наоборот. От 7мм они перешли при Франко к 7.92, а потом уже что немцы на СЕТМЕ выдумали,тем и пользовались.

После войны, как известно, испанцы сначала эксперементировали со своим собственным патроном, а потом перешли на Вин .308. Т.е опять же отказались от оригинального маузеровского патрона.

Дмитрий Адров

От	Mike
К	Дмитрий Адров (26.05.2001 23:11:52)
Дата	26.05.2001 23:29:02

Re: Маузер

>Фактически, самое популярное оружие в Европе, Азии, и Латинской Америке. Правда, зачастую не 7.92мм.

>Ну почему же? Если это еще из старых германских поставок, то и под 7,92.

Старые германские поставки были под патрон заказчика. Что просили, то немцы и прочие бельгийцы и делали.

>>А вот как раз наоборот. От 7мм они перешли при Франко к 7.92, а потом уже что немцы на СЕТМЕ выдумали,тем и пользовались.
>
>После войны, как известно, испанцы сначала эксперементировали со своим собственным патроном, а потом перешли на Вин .308. Т.е опять же отказались от оригинального маузеровского патрона.

Таки куда испанцам деваться было? Что новые хозяева дали, то и пошло в ход.

От	Дмитрий Адров
К	Mike (26.05.2001 23:29:02)
Дата	27.05.2001 11:12:00

Re: Маузер

Здравия желаю!

>>Ну почему же? Если это еще из старых германских поставок, то и под 7,92.
>
>Старые германские поставки были под патрон заказчика. Что просили, то немцы и прочие бельгийцы и делали.

Под старыми (по отношению к современности) германскими поставками я понимаю оружие произведенное в годв ВМВ.

>>После войны, как известно, испанцы сначала эксперементировали со своим собственным патроном, а потом перешли на Вин .308. Т.е опять же отказались от оригинального маузеровского патрона.
>
>Таки куда испанцам деваться было? Что новые хозяева дали, то и пошло в ход.

Ну, скореее тут разумное стремление к стандартизации. Коммерчески, кстати, оправданное.
Дмитрий Адров