От Admiral
К All
Дата 09.01.2006 17:58:21
Рубрики WWII; Флот; Фортификация;

?? по терминологии ( Период 2МВ )(+)

1 - что входит в понятие береговая артиллерийская батарея ?
2 - существует ли классификация корабельных орудий по калибрам ( тяжелая и тд ) ?
3 - как точно называется военное сооружение состоящее из корабельной башни главного калибра (305, 406 мм .. ),
расположенной на берегу ?
4 - сколько времени неоюходимо для сооружения такой артиллерийской батареи ?
За неточности в терминах - я еще учусь :)))
От HorNet
К Admiral (09.01.2006 17:58:21)
Дата 09.01.2006 18:32:58

Re: ?? по...

>1 - что входит в понятие береговая артиллерийская батарея ?

Широкое понятие - от полевой батареи с ПУ, развернутой на берегу для стрельбы по морским целям, до стационарного сооружения с оборудованными огневыми позициями с полным циклом обслуживая орудий, погребами, складами, системами управления стрельбой, и т.д.

>2 - существует ли классификация корабельных орудий по калибрам ( тяжелая и тд ) ?

Корабельных? Не только по калибру, но и по назначению. В общем случае, 20-76-мм - малокалиберная артиллерия, 76-152 - среднекалиберная, выше - крупнокалиберная;


>3 - как точно называется военное сооружение состоящее из корабельной башни главного калибра (305, 406 мм .. ),
>расположенной на берегу ?

Башенная установка №___. Так, во всяком случае, они именовались на о.Русский.


>4 - сколько времени необходимо для сооружения такой артиллерийской батареи ?

Если речь о снятых с кораблей башнях ГК, то капитальное строительство - несколько недель как минимум.
От Admiral
К HorNet (09.01.2006 18:32:58)
Дата 10.01.2006 14:50:03

СПАСИБО! Хотя тут возникает море вопросов... (+)

С Уважением!
( Я говорю о корабельных орудиях калибра 305 и более мм типа ГК линкоров )далее - форт
1 - В состоянии ли бероговой форт (башня линкора) выдержать прямое попадание снаряда равного калибра ?
2 - на каких дистанциях планировалось вести перестрелку :
- дальних
- прямой наводкой ?
3 -
а) в первом случае - предусматривалось ли дополнительное бронирование верха башни ( снаряд-то падает под большим углом) ?
б) во втором случае - Если орудие установлено на возвышенности - предусматривалась ли возможность вести огонь с отрицательным углом наклона орудий ( те - в упор ) ?
4 - где в СССР были такие форты ?
мне известно о :
- Севастополе (Широкорад "Флот, который уничтожил Хрущев")
От Constantin
К Admiral (10.01.2006 14:50:03)
Дата 10.01.2006 18:15:31

Re: СПАСИБО! Хотя

>С Уважением!
> ( Я говорю о корабельных орудиях калибра 305 и более мм типа ГК линкоров )далее - форт
>1 - В состоянии ли бероговой форт (башня линкора) выдержать прямое попадание снаряда равного калибра ?

Выдержит без проблем ибо это или башня линкора (как на острове Русский и после войны под Севастополем) и в принципе рассчитана на такое попадание либо башня специальной конструкции а так как ограничений по массе тут куда меньше чем на корабле она может быть куда прочнее. Те же батареи в Севастополе обстреливались весьма тяжелыми гаубицами и подавлены не были. Немцы над башней делали еще и бетонные прикрытия.
Но самая главная проблема - попасть. Даже открытые батареи были вполне устойчивы (смотри 1917 г Церель или 1939 финские батареи на Бьерке ну и тд)

>2 - на каких дистанциях планировалось вести перестрелку :
>- дальних
>- прямой наводкой ?

зависело от ситуации. Орудия на Красной горке могли стрелять до 42 км что и использовали когда стреляли по финам и немецким тылам. Но при такой стрельбе износ ствола выше а штатная стрельба на 24 вроде км.
Прямая наводка это скорее для батарей малого калибра.
Вообще башни ставились в большинстве случаев так что их не было видно с моря.


>4 - где в СССР были такие форты ?
>мне известно о :
>- Севастополе (Широкорад "Флот, который уничтожил Хрущев")

Были в Кронштадте (Красная Горка), Владивостоке (остров Русский), Севастополе (2 батареи). Таллин.
Фины достроили на Макилото 305 мм батарею использовав основание от недостроенной русской 356 мм.
305 и даже 406 мм планировали. После войны за счет оставшихся башен Полтавы восстановили батарею под Севастополем.
180 мм башни были под Мурманском, на Эзеле, Осмуссаре
в одиночных установках мест куда больше.
точно не помню но вроде 203 мм башни с Андрея?? или Рюрика тоже в Кронштадте и вроде у Бугского лимана но может это и одиночные установки.

От HorNet
К Admiral (10.01.2006 14:50:03)
Дата 10.01.2006 16:42:10

Re: СПАСИБО! Хотя

>1 - В состоянии ли бероговой форт (башня линкора) выдержать прямое попадание снаряда равного калибра ?

В лоб - почему нет? Это определяется параметрами бронирования башни, углом и местом попадания, существенных отличий от башни, установленной на корабле, нет.

>2 - на каких дистанциях планировалось вести перестрелку :
>- дальних
>- прямой наводкой ?

Береговая артиллерий пристреливает свою зону ответственности "по квадратам" - для поражения каждого условного участка морской поверхности в таблицах стрельбы есть свои углы вертикального и горизонтального наведения для типового снаряда и заряда. Так что в обычных условиях попадание цели на дистанции прямой наводки, в общем, нехарактерно - разве только это часть плана, обусловленного тактически (враг не знает точного расположения батареи и она открывает огонь с малой дистанции, где цель испытывает трудности по уклонению)- как пример действия норвежских батарей в ходе противодействия "Везерюбунгу" весной 1940-го.

>3 -
>а) в первом случае - предусматривалось ли дополнительное бронирование верха башни ( снаряд-то падает под большим углом) ?

Насколько я знаю, основная масса батарей береговой артиллерии крупного калибра не была представлена корабельными башенными установками - это скорее исключение.

>б) во втором случае - Если орудие установлено на возвышенности - предусматривалась ли возможность вести огонь с отрицательным углом наклона орудий ( те - в упор ) ?

Не думаю, что в конструкции башен после снятия с кораблей вносили какие-то изменения для этого (разговор об орудиях калибра выше 152-мм)

>4 - где в СССР были такие форты ?
>мне известно о :
>- Севастополе (Широкорад "Флот, который уничтожил Хрущев")

о.Русский, недалеко от Владивостока (305-мм), о.Котлин (Кронштадтадт) - 180-мм.

BR---> HorNet
От Banzay
К Admiral (10.01.2006 14:50:03)
Дата 10.01.2006 15:05:45

не МОРЕ но ответы....

Приветсвую!


>1 - В состоянии ли бероговой форт (башня линкора) выдержать прямое попадание снаряда равного калибра ?
*********************************
По нормам времен ВВ1 для подавления берегового орудия 8" калибра (одного) нужен ОДИН дредноут. ИМХО попадание непреально.

>2 - на каких дистанциях планировалось вести перестрелку :
>- дальних
>- прямой наводкой ?
************************************
На "действительной"

>3 -
>а) в первом случае - предусматривалось ли дополнительное бронирование верха башни ( снаряд-то падает под большим углом) ?
>б) во втором случае - Если орудие установлено на возвышенности - предусматривалась ли возможность вести огонь с отрицательным углом наклона орудий ( те - в упор ) ?
*****************************
а) как правило нет
б) стрельба в "упор" не предусматривалась.

>4 - где в СССР были такие форты ?
>мне известно о :
>- Севастополе (Широкорад "Флот, который уничтожил Хрущев")
************************************************
Питер
Владивосток
Таллллинннн
(это 305)
о. Осмусар
о. Даго
Мурманск
(это 180)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Warrior Frog
К HorNet (09.01.2006 18:32:58)
Дата 10.01.2006 11:23:30

Сикоко-Сикоко ? :-)) (+)

Здравствуйте, Алл

>>4 - сколько времени необходимо для сооружения такой артиллерийской батареи ?
>
>Если речь о снятых с кораблей башнях ГК, то капитальное строительство - несколько недель как минимум.

А нескольких лет не хотите, Етож надо форт строить!. Там, одно рытье котлована глубиной метров 15, бетонных работ на месяцы. А уж про мороку с монтажем и обточкой погона - и говорить нечего. Да и сам монтаж башни операция нехилая. Масса каждого ствола под сотню тонн.

Александр

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Admiral
К Warrior Frog (10.01.2006 11:23:30)
Дата 10.01.2006 14:12:48

Есть схемы/разрез форта времен 2МВ ? С толщиной бронирования. (-)