От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров
Дата 25.05.2001 23:52:36
Рубрики WWII; Танки; Флот; Армия; ВВС; ...

Re: й патронRe:...

Добрый день.

>Здравия желаю!
>>И что? Маузеровский патрон 7.92х57 весьма популярен в охотничих штуцерах..
>
>А в них много чегопопулярно.
------------------------------------------
в средней группе это один из самых популярных..наряду с .308 винчестер-магнум..а вот 7.62х53r не особо.


>>просто он не стандартизован НАТО и все..ну продавили амеры свой....
>
>И неспроста.
------------------------------------------
наверное...хотя были варианты не хуже.

>>А у нас стоит на вооружении потому что наконец-то решили проблему приемника пулеметной ленты с этими патронами...в 43-м решили..а мучались до этого изрядно. И, кстати, может расскажите почему рантовый патрон во всем мире используем только мы?
>
>Унаследован. Мы же после войны не принимали на вооружение другого патрона, кроме промежуточных.
------------------------------------------
А еще произведен в таких немерянных кол-вах..что еще нашим внукам хватит.

>>>А частота задержек у винтовок примерно равна...
>>------------------------------------------
>>У меня есть другие данные.
>
>как будет угодно...
------------------------------------------
спасибо :))

>>Кстати, маузеровский затвор до сих пор наиболее популярный в мире затвор магазинки..в отличие от мосинского.
>
>И что с того? Маузеры после войны стали чем-то типа берданки после перевооружения армии на винтовку Мосина. Их продавали по три доллара за штуку, а оптом - на вес. Винтовка надежна, конструкция ее проста - купили, считай, практически все, кто хотел. Стала стандартом. Так что теперь Маузеры даже Холланд и Холханд делает. Однако в Штатах, пожалуй Ремингтон 700 популярнее будет.
------------------------------------------
А ремингтон 700 это по вашему что?

>В общем, винтовки Мосина никто такне продавал, вот она популярной за границей и не стала. Как, скажем, в послевоенные годы, какой-нибудь манлихер.
------------------------------------------
Мосинку не продавали? смеетесь?....может не в таких количествах но продавали достаточно массово.
Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (25.05.2001 23:52:36)
Дата 26.05.2001 16:35:08

Маузер

Здравия желаю!

>>>А в них много чего популярно.
>------------------------------------------
>в средней группе это один из самых популярных..наряду с .308 винчестер-магнум..а вот 7.62х53r не особо.

Так мы не особо и настаивали. Причины популярности Маузера я описал.


>Однако в Штатах, пожалуй Ремингтон 700 популярнее будет.
>------------------------------------------
>А ремингтон 700 это по вашему что?

Этьо то, что Ремингтон предлагал в то время, когда на рынок хлынул дешевый Маузер с немецких складов и даже юзаный.

>Мосинку не продавали? смеетесь?....может не в таких количествах но продавали достаточно массово.

Может, в штучных количествах и продавали. Не в маузеровских.

Дмитрий Адров
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (26.05.2001 16:35:08)
Дата 26.05.2001 18:46:09

Re: Маузер

Добрый день.

>Здравия желаю!

>>>>А в них много чего популярно.
>>------------------------------------------
>>в средней группе это один из самых популярных..наряду с .308 винчестер-магнум..а вот 7.62х53r не особо.
>
>Так мы не особо и настаивали. Причины популярности Маузера я описал.
------------------------------------------
гуд..может тогда за одно обьясните причины сегоднешней популярности маузеровской схемы и патрона?


>>Однако в Штатах, пожалуй Ремингтон 700 популярнее будет.
>>------------------------------------------
>>А ремингтон 700 это по вашему что?
>
>Этьо то, что Ремингтон предлагал в то время, когда на рынок хлынул дешевый Маузер с немецких складов и даже юзаный.
----------------------------------------
А он (Ремингтон) по вашему сильно от маузера отличается?

>>Мосинку не продавали? смеетесь?....может не в таких количествах но продавали достаточно массово.
>
>Может, в штучных количествах и продавали. Не в маузеровских.
-----------------------------------------
Ага..не считая миллионных партий в Китай, Корею, Испанию, Афганистан...могу еще вспомнить.

Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (26.05.2001 18:46:09)
Дата 26.05.2001 20:03:17

Re: Маузер

Здравия желаю!

>>>Так мы не особо и настаивали. Причины популярности Маузера я описал.
>------------------------------------------
>гуд..может тогда за одно обьясните причины сегоднешней популярности маузеровской схемы и патрона?

Опять, значит, по второму кругу? Широко распространившись по миру после второй мировой войны, Маузер стал эталоном винтовки со скользащим затвором. Это незначит, что Маузер - самая удачная конструкция, просто она стала популярной настолько, что противопоставить ей иные системы могли только фирмы с имененем, причем обладающие еще и финансовой мощью и способные не идти за воплями клиентов. Вот, как я писал, даже ХиХ не могла удержаться. А паркер-Хейл, к примеру -пожилуйста. Или Манлихер или Браунинг...

А про патрон? А где он этот патрон-то? Ну, кастомайзеры, заплатишь, сделают тебе ствол под этот патрон на что хочешь.


>>>Однако в Штатах, пожалуй Ремингтон 700 популярнее будет.
>>>------------------------------------------
>>>А ремингтон 700 это по вашему что?
>>
>>Этьо то, что Ремингтон предлагал в то время, когда на рынок хлынул дешевый Маузер с немецких складов и даже юзаный.
>----------------------------------------
>А он (Ремингтон) по вашему сильно от маузера отличается?

В общих чертах - да.

>>>Мосинку не продавали? смеетесь?....может не в таких количествах но продавали достаточно массово.
>>
>>Может, в штучных количествах и продавали. Не в маузеровских.
>-----------------------------------------
>Ага..не считая миллионных партий в Китай, Корею, Испанию, Афганистан...могу еще вспомнить.

Прямо таки милионными партиями?! В Афганистан! Или Корею! Ну, может, в Испанию значимое количество ушло, но в Испании, после войны, сначала приняли свой патрон, а потом натовский. Не потому, что русский плох, а в рамках перехода к патрону промежуточному.


Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (26.05.2001 20:03:17)
Дата 27.05.2001 05:13:01

Корея , жалкий миллион китайских добровольцев и много много карабинов обр 1944г (-)
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (27.05.2001 05:13:01)
Дата 27.05.2001 11:08:55

катайцы и карабины

Здравия желаю!

Вот какк! Мне казалось они там с ППШ все бегали.

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (27.05.2001 11:08:55)
Дата 27.05.2001 14:29:53

Не все, были отделения и взводы с ППШ, были отделения с карабинами.

И снова здравствуйте

Чего больше чего меньше неясно, но были и такие и такие


С уважением ФВЛ
От Mike
К Дмитрий Адров (26.05.2001 20:03:17)
Дата 26.05.2001 21:10:29

Re: Маузер

>>Ага..не считая миллионных партий в Китай, Корею, Испанию, Афганистан...могу еще вспомнить.
>
>Прямо таки милионными партиями?! В Афганистан! Или Корею!

Ну, как ни крути, стран, вооружавшихся Маузерами было немного побольше, чем Мосинками. :) Фактически, самое популярное оружие в Европе, Азии, и Латинской Америке. Правда, зачастую не 7.92мм.
А вот именно Маузеры и миенно 7.92 после ПМВ приняли и изготавливали чехи и поляки. Ну, поляки известное дело дураки, они и Мосинки под 7.92 переделывали. Те, которые на сторону сплавить не удалось.

> Ну, может, в Испанию значимое количество ушло, но в Испании, после войны, сначала приняли свой патрон, а потом натовский.
Не потому, что русский плох, а в рамках перехода к патрону промежуточному.

А вот как раз наоборот. От 7мм они перешли при Франко к 7.92, а потом уже что немцы на СЕТМЕ выдумали,тем и пользовались.
От Дмитрий Адров
К Mike (26.05.2001 21:10:29)
Дата 26.05.2001 23:11:52

Re: Маузер

Здравия желаю!

>>Прямо таки милионными партиями?! В Афганистан! Или Корею!
>
>Ну, как ни крути, стран, вооружавшихся Маузерами было немного побольше, чем Мосинками. :)

А кто с этим спорит? Я как раз сомневаюсь, что винтовки Мосина куда-нибудь в серьезных количествах поставлялись. Ну, может, кроме Испании.

Фактически, самое популярное оружие в Европе, Азии, и Латинской Америке. Правда, зачастую не 7.92мм.

Ну почему же? Если это еще из старых германских поставок, то и под 7,92.

>> Ну, может, в Испанию значимое количество ушло, но в Испании, после войны, сначала приняли свой патрон, а потом натовский.
>Не потому, что русский плох, а в рамках перехода к патрону промежуточному.

>А вот как раз наоборот. От 7мм они перешли при Франко к 7.92, а потом уже что немцы на СЕТМЕ выдумали,тем и пользовались.

После войны, как известно, испанцы сначала эксперементировали со своим собственным патроном, а потом перешли на Вин .308. Т.е опять же отказались от оригинального маузеровского патрона.


Дмитрий Адров
От Mike
К Дмитрий Адров (26.05.2001 23:11:52)
Дата 26.05.2001 23:29:02

Re: Маузер

>Фактически, самое популярное оружие в Европе, Азии, и Латинской Америке. Правда, зачастую не 7.92мм.

>Ну почему же? Если это еще из старых германских поставок, то и под 7,92.

Старые германские поставки были под патрон заказчика. Что просили, то немцы и прочие бельгийцы и делали.

>>А вот как раз наоборот. От 7мм они перешли при Франко к 7.92, а потом уже что немцы на СЕТМЕ выдумали,тем и пользовались.
>
>После войны, как известно, испанцы сначала эксперементировали со своим собственным патроном, а потом перешли на Вин .308. Т.е опять же отказались от оригинального маузеровского патрона.

Таки куда испанцам деваться было? Что новые хозяева дали, то и пошло в ход.
От Дмитрий Адров
К Mike (26.05.2001 23:29:02)
Дата 27.05.2001 11:12:00

Re: Маузер

Здравия желаю!

>>Ну почему же? Если это еще из старых германских поставок, то и под 7,92.
>
>Старые германские поставки были под патрон заказчика. Что просили, то немцы и прочие бельгийцы и делали.

Под старыми (по отношению к современности) германскими поставками я понимаю оружие произведенное в годв ВМВ.

>>После войны, как известно, испанцы сначала эксперементировали со своим собственным патроном, а потом перешли на Вин .308. Т.е опять же отказались от оригинального маузеровского патрона.
>
>Таки куда испанцам деваться было? Что новые хозяева дали, то и пошло в ход.

Ну, скореее тут разумное стремление к стандартизации. Коммерчески, кстати, оправданное.
Дмитрий Адров