От Игорь Куртуков
К All
Дата 09.01.2006 20:56:57
Рубрики WWII; ВВС;

Еще одно великое открытие от Алекса Медведева.

Сначала он нас радовал байками о том, что АДД были не слабее бомбардировочного командования RAF, теперь вот это:

стоимость прицела Норден была сопоставима со стоимостью бомбардировщика Б-17, а для подготовки штурмана-бомбардира требовалось порядка двухсот тренировочных вылетов на бомбометание. Даже богатые США не могли позволить себе таких расходов на каждый бомбардировщик. Именно поэтому Нордены стояли на нескольких машинах в коробке и все прочие бомбили по сигналу с лидера.

( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1162151.htm )

Известно, что за время войны компания Норден и ее субконтракторы собралал 72,000 прицелов М-9 по цене $8800 за штуку.

( http://www.airandspacemagazine.com/ASM/Mag/Index/1995/FM/swpn.html )

Самолет типа Б-17 стоил примерно $240 тыс. (цена варьировалась в зависимости от года / завода). Из этой цены примерно половину составляла стоимость планера и около $40 тыс. стоили моторы. То есть стоимость прицела Норден более чем на порядок ниже стоимости самолета типа Б-17.

Более того, как мы видим количество выпущеных Норденов позволяло оснастить ими не только каждую Летающую Крепость и Либерейтор, но и средние бомбардировщики типа Б-25 / Б-26. И это было проделано, Нордены ставились и на Митчелы с Мародерами.

Такие дела. Далее в тексте Медведев призывает своего собеседника не писать туфту. Посоветуем ему обратить этот совет к себе.
От Константин Чиркин
К Игорь Куртуков (09.01.2006 20:56:57)
Дата 09.01.2006 22:40:04

Простите,а что-не подождать когда сей деятель из отсидки выйдет? (-)
От Игорь Куртуков
К Константин Чиркин (09.01.2006 22:40:04)
Дата 09.01.2006 22:53:45

А он сидит? До какого? (-)
От NMD
К Игорь Куртуков (09.01.2006 22:53:45)
Дата 09.01.2006 23:19:21

Так это... в логе оно. Вчера дали трое суток. (-)
От К.Логинов
К Игорь Куртуков (09.01.2006 20:56:57)
Дата 09.01.2006 22:07:36

По-моему из-за Норденов Б-17 так и не продали СССР. (-)
От Исаев Алексей
К К.Логинов (09.01.2006 22:07:36)
Дата 10.01.2006 10:50:27

Норден тут не причем

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Б-25(которые тоже комполектовались Норденами) шли к нам со Сперри.

С уважением, Алексей Исаев
От amyatishkin
К Игорь Куртуков (09.01.2006 20:56:57)
Дата 09.01.2006 21:37:27

У меня вообще-то плохо с английским.

Вот это как переводится?
"During the first year after Pearl Harbor, Norden produced only 6,900 bombsights, three-quarters of which went to the Navy."

Или то это?

"After investing more than $100 million in Sperry bombsight manufacturing, the Army Air Forces concluded that the Norden M-series sight was far superior in accuracy, dependability, and operational design. Sperry contracts were canceled in November 1943. When production ended a few months later, 5,563 Sperry bombsight-autopilot combinations had been built, most of which were installed in B-24 Liberator bombers."
От tarasv
К amyatishkin (09.01.2006 21:37:27)
Дата 09.01.2006 22:05:01

Re: Примерно так

>Вот это как переводится?
>"During the first year after Pearl Harbor, Norden produced only 6,900 bombsights, three-quarters of which went to the Navy."

В течении первого года после Перл Харбора Норден произвела только 6900 бомбардировочных прицелов из которых три четверти были поставлены ВМФ.

Комментарий - естественно под ВМФ имеетются в виду не корабли, а самолеты ;) Норден устанавливался на многих самолетах американского ВМФ, например на палубных торпедоносцах-бомбардировщиках.

>"After investing more than $100 million in Sperry bombsight manufacturing, the Army Air Forces concluded that the Norden M-series sight was far superior in accuracy, dependability, and operational design. Sperry contracts were canceled in November 1943. When production ended a few months later, 5,563 Sperry bombsight-autopilot combinations had been built, most of which were installed in B-24 Liberator bombers."

После того как в производство бомбардировочных прицелов на фирме Сперри было вложено более 100 млн долларов ВВС армии США пришли к выводу что прицелы Норден серии М имеют лучшую точность, надежность и удобство в использовании. Контрак с фирмой Сперри был расторгнут в ноябре 1943го. Производство прицелов на фирме Сперри было прекращено несколькими месяцами позже. Всего было выпущено 5563 комбинированных бомбардировочных прицела-автопилота фирмы Сперри большинество из которых было установлено на В-24.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Игорь Куртуков
К tarasv (09.01.2006 22:05:01)
Дата 09.01.2006 22:13:48

Ре: Примерно так

> Комментарий - естественно под ВМФ имеетются в виду не корабли, а самолеты ;) Норден устанавливался на многих самолетах американского ВМФ, например на палубных торпедоносцах-бомбардировщиках.

Еще один коментарий - то что три четверти Норденов пошли в ВМФ, не осначает, что их все установили на самолеты ВМФ. Как я понял из статьи армия поначалу закупала Нордены через ВМФ. То есть Норден их сдавал ВМФ, а ВМФ перепродавал армии.
От Игорь Куртуков
К amyatishkin (09.01.2006 21:37:27)
Дата 09.01.2006 21:51:04

Перевод

Первый фрагмент:

В течении первого года после Пирл-Харбора, Норден произвел только 6,900 прицелов, три четверти которых ушли флоту.

Второй фрагмент:

После инвестирования более чем $100 млн. в разработку прицела Сперри, ВВС пришли к заключению, что прицел норденовской М-серии значительно превосxодит [Сперри] по точности, надежости и удобству. Контракт со Сперри был разорван в ноябре 1943. Производство закончилось несколькими месяцами позже. Всего было выпущено 5536 прицелов-автопилотов Сперри, большая часть которых была установлена на бомбардировщики Б-24 Либерейтор.
От amyatishkin
К Игорь Куртуков (09.01.2006 21:51:04)
Дата 09.01.2006 22:24:20

Re: Перевод

>В течении первого года после Пирл-Харбора, Норден произвел только 6,900 прицелов, три четверти которых ушли флоту.

Т.е. в течение 1942 года армии досталось ~1700 прицелов. Этого достаточно для всех армейских бомбардировщиков? Интересно еще, что уходило на учебные машины.

>После инвестирования более чем $100 млн. в разработку прицела Сперри, ВВС пришли к заключению, что прицел норденовской М-серии значительно превосxодит [Сперри] по точности, надежости и удобству. Контракт со Сперри был разорван в ноябре 1943. Производство закончилось несколькими месяцами позже. Всего было выпущено 5536 прицелов-автопилотов Сперри, большая часть которых была установлена на бомбардировщики Б-24 Либерейтор.

Т.е. до середины 1943 года большая часть Б-24 прицелов Норден не имела.
От Игорь Куртуков
К amyatishkin (09.01.2006 22:24:20)
Дата 09.01.2006 22:52:53

Ре: Перевод

>Т.е. в течение 1942 года армии досталось ~1700 прицелов.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1162704.htm

> Этого достаточно для всех армейских бомбардировщиков?

За 1942 год было выпущено 1412 Б-17, 1164 Б-24, 1554 Б-25, 803 Б-26. Как мы знаем на Б-24 в это время ставили Сперри, да и на Мародеры Нордены тоже установили уже в 1943. Если армия ничего не перекупила у ВМФ, полученных Норденов хватило бы только на Б-17.

>Т.е. до середины 1943 года большая часть Б-24 прицелов Норден не имела.

Угу. За 1940-43 было выпущено 6554 Б-24. Большая часть явно со Сперри.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Игорь Куртуков (09.01.2006 20:56:57)
Дата 09.01.2006 21:23:59

Есть такое выражение про услышанный звон...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Г-н Медведев, как я понял из той столь обширной беседы явно отличается этой слуховой способностью... Наврядли он вообще видел этот прицел.
Впрочем, о деле. Вот ссылка на предмет обсуждения:
http://www.garciaaviation.com/cgi-local/store/agora.cgi?cart_id=8865453.9358*1f6FO4&p_id=925&xm=on&ppinc=search2

...а вот и сам приборчик ---

Как вы понимаете, цена с периода ВМВ могла, конечно понизится... Но что б с "баснословной" до такой --- мало реального.

PER ASPERA AD ASTRA !
От ZLO
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (09.01.2006 21:23:59)
Дата 09.01.2006 22:34:55

Сылка кому интересно(+)

http://www.twinbeech.com/norden_bombsight.htm
Eсть фото патраxов.
От Андрей
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (09.01.2006 21:23:59)
Дата 09.01.2006 22:08:02

Re: Есть такое

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Г-н Медведев, как я понял из той столь обширной беседы явно отличается этой слуховой способностью... Наврядли он вообще видел этот прицел.
>Впрочем, о деле. Вот ссылка на предмет обсуждения:
> http://www.garciaaviation.com/cgi-local/store/agora.cgi?cart_id=8865453.9358*1f6FO4&p_id=925&xm=on&ppinc=search2

>...а вот и сам приборчик ---
>
>Как вы понимаете, цена с периода ВМВ могла, конечно понизится... Но что б с "баснословной" до такой --- мало реального.

Не путайте теплое с мягким. То сколько стоил прицел тогда и по чем он продается сейчас, это две большие разницы. Сейчас он никому, кроме любителей старины особо не нужен.

Имей он хоть какую-то боевую ценность, кроме коллекционной, он стоил бы наверно раз в 10 дороже, учитывая инфляцию конечно же.

>PER ASPERA AD ASTRA !
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Андрей (09.01.2006 22:08:02)
Дата 09.01.2006 23:04:16

Я привёл данные цены сегодняшней. Найдите расценки того периода.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Тогда можно будет говорить.
От себя же замечу, что вы безусловно правы. Вещь, произведенная для каких-либо узконаправленых целей, имеет слишком мало кретериев стоимости. Но по опыту знаю, что приборы периода ВМВ --- тем более в рабочем состоянии, как привило в цене не падают сильно. У меня был барометр
от DD-574 "John Rodgers" (его подлецы-киприоты разбили при переезде...). Так вот я его покупал за 2.700$. Не думаю, что в 1943 году он столько стоил.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Игорь Куртуков
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (09.01.2006 23:04:16)
Дата 09.01.2006 23:09:20

Чего их искать?.

Если вы были чукча-читатель, а не чукча писатель, то прочитали бы что в то время Норден М-9 стоил $8800
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Игорь Куртуков (09.01.2006 23:09:20)
Дата 10.01.2006 00:01:32

Ну подзабыл! С кем не бывает? :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

А вы ругаться сразу... Спокойнее надо реагировать на промахи чук... участников! :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Андрей
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (10.01.2006 00:01:32)
Дата 10.01.2006 00:34:47

Вот-вот!

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>А вы ругаться сразу... Спокойнее надо реагировать на промахи чук... участников! :)

Вы бы эти слова отнесли бы к сообщению http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1162681.htm

Во времена когда на 20 "баксов" можно было спокойно прожить неделю, сумму в 8800 "баков" уж точно можно было назвать баснословной.

>PER ASPERA AD ASTRA !
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (09.01.2006 21:23:59)
Дата 09.01.2006 21:44:21

Да... И вот ещё...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

...не совсем по прицелам, но по стоимости приборов ВМВ.
У меня знакомый работал в музее ВВС Израиля. Там стоит (да и летает) "Спитфайр" Вейцмана. Чёрный такой. Может видили. Так вот в 1996 году они в музее его слегка обновляли. Из Великобритании заказывали запчасти. Так вот, радиостанция --- родная, британская --- TR.1143, стоила около 15 тыс. дол. Её не заказывали. Слишком дорогая. Но на экспозиции музея она есть.
Я не знаю точно, какие стояли на "Либерейторах" или же В-17 и В-24, но думаю, что не ниже уровнем, а значит и ценой. Но радиостанции стояли на всех бомберах. Так что вопрос об "наличии отсутствия" прицелов на 4-х из 5-ти бомбардировщиках, мягко говоря высосан из пальца.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Игорь Куртуков
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (09.01.2006 21:44:21)
Дата 09.01.2006 21:55:51

Ре: Да... И...

> Я не знаю точно, какие стояли на "Либерейторах" или же В-17 и В-24, но думаю, что не ниже уровнем, а значит и ценой.

Все радиоэлектронное оборудование на Б-17 стоило меньше $10 тыс.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Игорь Куртуков (09.01.2006 21:55:51)
Дата 09.01.2006 22:52:06

Простите, возможно я не совсем верно сказал --- цена ок. 15.000 --- современная.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Именно за тот аппарат. На период 97 года.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Игорь Куртуков
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (09.01.2006 22:52:06)
Дата 09.01.2006 23:10:12

А нахрен она нужна, современная-то? (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Игорь Куртуков (09.01.2006 23:10:12)
Дата 09.01.2006 23:59:23

Дык эта, для сравнения-та! (-)
От Rustam Muginov
К Игорь Куртуков (09.01.2006 20:56:57)
Дата 09.01.2006 21:04:31

Re: Еще одно...

Здравствуйте, уважаемые.

Я вас недопонял или и у вас тоже с математикой проблемы?

>Известно, что за время войны компания Норден и ее субконтракторы собралал 72,000 прицелов М-9 по цене $8800 за штуку.

>Самолет типа Б-17 стоил примерно $240 тыс. (цена варьировалась в зависимости от года / завода).

> То есть стоимость прицела Норден более чем на порядок ниже стоимости самолета типа Б-17.

Где тут (88 тыс против 240 тыс) "более чем на порядок"?
Я вижу "менее чем в три раза". "Более чем на порядок" это, имхо, "более чем в десять раз".

С уважением, Рустам Мугинов.
От Игорь Куртуков
К Rustam Muginov (09.01.2006 21:04:31)
Дата 09.01.2006 21:08:51

Ре: Еще одно...

>Где тут (88 тыс против 240 тыс) "более чем на порядок"?

А зачем вы нолик дорисовали? Норден стоил $8800, а не $88000.
От Rustam Muginov
К Игорь Куртуков (09.01.2006 21:08:51)
Дата 09.01.2006 21:20:55

Ре: Еще одно...

Здравствуйте, уважаемые.
>>Где тут (88 тыс против 240 тыс) "более чем на порядок"?
>
>А зачем вы нолик дорисовали? Норден стоил $8800, а не $88000.

Простите, действительно неправильно вас понял

С уважением, Рустам Мугинов.